Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Сумма платежей в областной и федеральный бюджеты от аренды лесного фонда Омской обл. с начала 2013 г. составила 40,5 млн руб., об этом говорится в полученном Lesprom Network сообщении пресс-службы областного правительства.

Договоры аренды лесных участков для различных видов пользования заключены с 163 предпринимателями и юридическими лицами, число арендаторов по сравнению с 2012 г. возросло на 18%.

Основным видом использования лесов остается заготовка древесины. С этой целью в 2013 г. в аренду передано около 50 тыс. га с объемом заготовки древесины более 140 тыс. м3. Кроме того, участки лесного фонда арендуют для осуществления рекреационной деятельности, строительства, реконструкции и эксплуатации линейных объектов, выращивания посадочного материала лесных растений, а также сбора лесных ресурсов — грибов, ягод, ореха.

Стоит также отметить, что в Омской обл. успешно сохраняется баланс между рубкой леса и лесовосстановлением, площадь «зеленой зоны» ежегодно увеличивается почти на 1 тыс. га.

В 2012 г. чистая прибыль ОАО «Востоклесторг» (г. Иркутск) снизилась в годовом исчислении на 19% до 11,58 млн руб., в 2011 г. этот показатель равнялся 14,26 млн руб., об этом говорится в полученном Lesprom Network сообщении компании.

Выручка ОАО «Востоклесторг» за отчетный период сократилась на 14%, составив 18,64 млн руб., (годом ранее — 21,86 млн руб.).

Прибыль от продаж в 2012 г. была на 19,6% ниже, чем в 2011 г. (11,65 млн руб. против 14,5 млн руб.).

Депутаты Тюменской областной Думы разработали законопроект «Об организации деятельности пунктов приема и отгрузки древесины», который предусматривает регулирование оборота круглых лесоматериалов для сохранения и рационального использования насаждений, а также для выявления, пресечения и предотвращения нарушений, об этом говорится в полученном Lesprom Network сообщении пресс-службы Тюменской областной Думы.

В настоящее время в обязанности сотрудников пунктов приема и отгрузки древесины не входит установление законности происхождения леса, что создает условия для сбыта незаконно заготовленной продукции. Законопроект предлагает обязательную постановку на учет пунктов приема в региональном исполнительном органе государственной власти. Принятие закона, по мнению разработчиков, позволит контролировать движение круглых лесоматериалов. В дальнейшем документы отправят в прокуратуру региона для внесения замечаний и предложений.

Представленный законопроект охватывает целый ряд этапов оборота древесины: от ее вывозки с мест рубок до момента переработки древесины и конечной отгрузки ее потребителю. Проектом закона предлагается обязательная постановка на учет пунктов приема древесины в исполнительном органе государственной власти Тюменской обл., налаживание четкой системы учета древесины от лесосеки до пункта переработки.

Принятие закона, по мнению его разработчиков, позволит ограничить вывозку сомнительной по происхождению древесины и наладить контроль за движением круглых лесоматериалов. Кроме того, ожидается положительный эффект для развития предпринимательства в лесной сфере за счет устранения недобросовестной конкуренции со стороны нелегальных лесозаготовителей.

Аналогичные законы уже приняты в 14 субъектах Российской Федерации (Амурская, Архангельская, Вологодская, Ивановская, Иркутская, Новгородская, Псковская, Тверская, Томская обл., Забайкальский, Красноярский и Хабаровский края, а также республики Башкортостан и Бурятия).

Специалисты утверждают, что вопросы предотвращения нелегального оборота древесины и сохранения ресурсно-экологического потенциала лесов стоят в регионе особенно остро.

Председатель комитета областной Думы по экономической политике и природопользованию Инна Лосева отметила, что регион располагает значительными запасами официально не используемых древесных ресурсов. В 2012 г. общая лесосека составляла 15,7 млн м3 (из них по хвойному хозяйству — 3.2 тыс. м3). Ее освоение по сравнению с уровнем 2011 г. снизилось с 15% до 14,4%, однако по хвойному хозяйству отмечен рост с 28% до 36.3%. Расчетная лесосека по мягколиственному хозяйству использована на 11,3%.

За 1 полугодие 2013 г. было проведено 66 проверок предпринимателей и граждан, в результате которой обнаружилось более 1,1 тыс. нарушений требований лесного законодательства и пожарной безопасности. 132 незаконные рубки нанесли региональному бюджету ущерб в 55,8 млн руб. и уничтожили 7,6 тыс. м3 лесных насаждений.

В Ханты-Мансийске обсудили перспективы лесного сектора экономикиПо итогам Югорского лесного форума Ханты-Мансийский филиал ФГУП "Рослесинфорг" был награжден дипломом за "самый информативный стенд" выставки.

Югорский лесной форум был организован правительством Ханты-Мансийского автономного округа - Югры, региональным департаментом природных ресурсов и несырьевого сектора экономики, а также обществом лесоводов Югры. В работе форума приняли участие более 250 специалистов лесного хозяйства ХМАО. В рамках форума состоялись совещание лесопользователей и лесничих Югры, конкурс вальщиков леса, выставки "Дары Югры" и специализированной лесопожарной, лесохозяйственной техники и оборудования, посадка Аллеи лесоводов и торжественная церемония награждения лучших работников отрасли.

На мероприятиях были озвучены основные итоги лесозаготовительной работы в регионе: в аренде находятся 156 участков для заготовки древесины, общий объем заготовки - около 4 миллионов кубометров. В 2013 году отмечен рост заготовки древесины на 24% по сравнению с этим же периодом в 2012 году. Но при этом эксперты отмечают рост недоимок - более 90 миллионов рублей составляет долг за аренду лесных участков.

Одним из самых зрелищных событий форума стал конкурс вальщиков леса. Участники соревновались в валке хлыста, обрезке сучьев, подготовке бензопил к работе, комбинированной раскряжевке и точности распиливания бревна. Лучшим был признан А.А. Коротышев из поселка Междуреченский Кондинского района.

Параллельно с конкурсом в выставочном зале "Югра-Экспо" лесничества округа представили выставку "Дары леса". Меха, грибы - и свежесрезанные белые, и соленые, маринованные; пироги с клюквой и брусникой, кедровые орешки и шишки; разнообразная рыба - работники леса были рады показать все, чем богат родной край. Кондинское лесничество представило деликатесный продукт, который в царской России поставлялся к столу монархов - язык кондинского карася.

В рамках Югорского лесного форума были подведены итоги конкурса "Хозяин тайги" - ежегодно это звание получает лучший лесничий округа по итогам прошедшего года. В 2013 году хозяином тайги стал Н.Н. Асаёнок - начальник Тайлаковского участкового лесничества (Юганское лесничество, Сургутский район).

Ханты-Мансийский филиал ФГУП "Рослесинфорг" был награжден директором департамента природных ресурсов и несырьевого сектора экономики ХМАО-Югры Е.П. Платоновым дипломом "за самый информативный стенд" выставки.

Югорский лесной форум позволил специалистам отрасли подвести итоги своей деятельности, обсудить существующие проблемы и пути их решения, привлечь к своей работе внимание общественности.

Рослесхоз: На землях лесного фонда Российской Федерации ликвидировано 6 лесных пожаров

Рослесхоз сообщает о том, что по состоянию на 25.09.2013 г. на землях лесного фонда Российской Федерации ликвидировано 6 лесных пожаров. В день обнаружения ликвидировано 6 пожаров. За прошедшие сутки огнем было пройдено 10 га (вся покрытая лесом площадь).

Для тушения привлекалось 79 человек, 30 единиц пожарной техники, 1 воздушное судно.

По данным Федеральной диспетчерской службы, по состоянию на утро 25.09.2013 г. в России действует 5 лесных пожаров на площади 34 га.

На территории России отмечается низкая горимость.

На предстоящие двое суток (25.09 и 26.09) высокая, чрезвычайная пожарная опасность ожидается: в СЗФО (в центральной, западной и северо-восточной частях Мурманской области, в северной части Республики Карелия, в центральной и северо-западной частях Архангельской области); в ПФО (в восточной части Оренбургской области); в УрФО (в юго-восточной части Челябинской области, в центральной части Курганской области); в СФО (в западной части Алтайского края).

27 сентября высокая, чрезвычайная пожарная опасность ожидается: в ПФО (в восточной части Оренбургской области); в УрФО (в юго-восточной части Челябинской области, в центральной части Курганской области); в СФО (в западной части Алтайского края, в южной части Республики Алтай).

Введен запрет на посещение лесов и въезд в них транспортных средств в 1 субъекте РФ: на всей территории Пензенской области.

Основная причина лесных пожаров - неосторожное обращение с огнем в лесу.

Аукцион по продаже 20% акций ОАО "Архангельский морской торговый порт" / 22,512 тысяч обыкновенных акций/ не состоялся из-за отсутствия заявок. Об этом сообщили в пресс-службе Росимущества. Аукцион был назначен на 23 сентября, стартовая цена за актив составляла 107 млн рублей. Росимущество прежде уже дважды пыталось продать долю в порту, однако аукционы также были признаны несостоявшимися по причине отсутствия заявок.

ОАО "Архангельский морской торговый порт" - оператор крупнейшего морского порта в Белом море. Мощности порта позволяют обрабатывать 4,5 млн тонн грузов в год. Основным акционером порта является ГМК "Норильский никель", владеющий 73,23% акций.

Также не состоялся аукцион по продаже госпакета ОАО "Архангельский речной порт", на аукцион были выставлены 101,4 тысячи обыкновенных акций /25,5% уставного капитала/. В Росимуществе ИТАР-ТАСС сообщили, что была подана одна заявка, не уточнив имя заявителя. Стартовая цена на аукционе составляла 19,4 млн рублей.

ОАО "Архангельский речной порт" - оператор пассажирских и грузовых перевозок в Двино-Печорском речном бассейне. Среднегодовая пропускная способность причального фронта составляет 1,75 млн тонн грузов. Акционерами порта, кроме Росимущества, являются Министерство имущественных отношений Архангельской области /19,9%/, ОАО "Фонд Севера" /16%/ и физические лица.

Россия укрепляет «рыбную» связь с Африкой

В Калининграде открылась вторая сессия российско-намибийской комиссии по рыбному хозяйству. Стороны планируют обсудить вопросы научно-технического сотрудничества и промысла российских судов в исключительной экономзоне Намибии.

Сессию открыл руководитель Росрыболовства Андрей Крайний. Как сообщили Fishnews в центре общественных связей ФАР, встреча будет проходить с 23 по 24 сентября. Со стороны Намибии в ней примут участие секретарь Министерства рыболовства и морских ресурсов Улитала Хивелуа и чрезвычайный и полномочный посол республики в России Ндали Че Камати, уже приезжавший в Калининград в 2012 г. на первую сессию российско-намибийской комиссии.

Андрей Крайний высоко оценил результаты захода парусника «Седов» в главный намибийский порт Уолфиш-Бей весной 2013 г. Тогда капитан и российский посол организовали на борту прием, на котором были обозначены интересные для Намибии направления сотрудничества. К ним относится создание совместных рыбодобывающих предприятий, получение новейших российских технологий переработки морепродуктов, подготовка кадров для намибийского рыболовного флота.

Для рыбохозяйственного комплекса РФ интерес представляет промысел пелагических видов рыб в исключительной экономзоне Намибии. Добычу ставриды и хека в водах этой страны отечественные рыбаки ведут с 1961 г. В последние пару лет там на коммерческих условиях облавливали ставриду всего один-два крупнотоннажных траулера.

По словам Андрея Крайнего, российско-намибийское межправительственное соглашение о сотрудничестве в области рыбного хозяйства, подписанное в Москве 20 мая 2010 г., создает «прочную правовую базу для дальнейшего развития и совершенствования указанных направлений сотрудничества».

В ходе своего визита в Калининградскую область глава Росрыболовства также примет участие в торжественных мероприятиях, посвященных 100-летию рыбохозяйственного образования.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ В ИНТЕРВЬЮ BUSINESS FM: О ВСТРЕЧАХ И БЕСЕДАХ НА ВАЛДАЕ И ОБ ОТНОШЕНИЯХ С НАВАЛЬНЫМ

Сопредседатель партии "РПР-ПАРНАС" рассказал, зачем ему понадобилась поездка на Валдай, а также о том, каких результатов он ждет после разговора с президентом

В интервью главному редактору Business FM Илье Копелевичу сопредседатель партии "РПР-ПАРНАС" Владимир Рыжков рассказал о том, что "РПР-ПАРНАС" заключила соглашение с партией "Народный Альянс", которую планирует возглавить Навальный, а также о совместном участии в выборах в Мосгордуму в 2014 году.

К этой коалиции Рыжков призвал присоединиться и партию Прохорова. При этом оппозиционер признал, что у него лично остаются серьезные разногласия с Навальным, но их объединяет борьба за честные выборы против коррупции. Рыжков рассказал также, что Навального с мая приглашали участвовать в форуме Валдай. В последний раз его приглашали в середине июля, уже после вынесения приговора, но до оглашения результатов выборов.

На заседании дискуссионного клуба "Валдай", отвечая на вопрос Владимира Рыжкова о возможности амнистии для обвиняемых в участии в беспорядках на Болотной площади в Москве в мае 2012 года, президент Владимир Путин заявил, что государство будет жестко пресекать нарушения общественного порядка и нападения на полицейских. При этом он не исключил варианта амнистии, но подчеркнул, что необходимо дождаться итогов судебного процесса.

Владимир Александрович, мы с вами встречаемся после Валдая. В Интернете демократически настроенная публика оценила ваш вопрос. Многие написали, что вы смогли изложить позицию, а не просто съездить на Валдай. Сейчас задним числом я вас все-таки спрошу: как вам кажется, или не зря вы, Илья Пономарев, Геннадий Гудков, Ксения Собчак ездили на Валдай и разговаривали с президентом?

В.Рыжков: Я думаю, что отвечать на этот вопрос - зря или не зря - пока рано, потому что все будет зависеть от того, будут результаты после этого разговора или нет. Но надо отметить сам по себе факт того, что впервые представители так называемой несистемной оппозиции напрямую поговорили с Путиным. Это произошло впервые за многие годы.

Вы обратили внимание на то, что вы не просто поговорили, вы говорили в прямом эфире, это транслировалось по "России 24", и этот фрагмент показывался в федеральных информационных программах.

В.Рыжков: Это удивительно, потому что мы встречались после митингов на Болотной и Сахарова с Дмитрием Медведевым на Рублевке. Были я, Борис Немцов, Сергей Удальцов, и там как раз мы планировали В.Рыжков: Политическая реформа, которая была одним из требований Болотной и Сахарова, хоть и в кастрированном виде, но идет.

Я имею в виду, что вернулась свободная регистрация партий, вернулись выборы губернаторов, хотя и с ужасным муниципальным фильтром, который пройти невозможно без помощи власти. Сейчас будут новые выборы в Госдуму, вернутся одномандатные округа и пятипроцентный барьер. То есть кое-чего мы тогда добились. С Путиным мы никогда не встречались, и это первая встреча. Формат был немножко странный, потому что с Медведевым была конкретная встреча с оппозицией. То есть мы сидели за одним столом, нас было не так много, и обсуждали вопрос политической реформы. В этот раз нас как бы "вклеили", "вставили"...

Скажем так, вы были хэдлайнерами этого мероприятия. Главные новости складывались вокруг участия трех-четырех представителей несистемной оппозиции. Еще Ройзман, отсутствие Навального.

В.Рыжков: Новое то, что впервые мы говорили с Путиным напрямую. Это - новость. Вторая новость, что это транслировалось на всю страну. Какие будут результаты, посмотрим, но я видел свою роль в том, чтобы поставить перед президентом те вопросы, которые ставят люди на площадях.

На ваш взгляд, Путин знает о том, какие это вопросы?

В.Рыжков: Конечно, знает. Но одно дело знать, а другое дело услышать от людей непосредственно, услышать в огромном зале, где было более 200 человек, и услышать так, чтобы это вместе с ним услышала вся страна, потому что шла трансляция. Я думаю, в этом новое качество.

Я поставил два вопроса: политзаключенные и фальсификации на выборах. И он опять повторил все старое о том, что в Лондоне тоже были беспорядки, там всех нашли и всех посадили, но он впервые сказал, что не исключает амнистии. Потому что, когда я выступал, я приводил юридические аргументы, что там не было массовых беспорядков, таких, которые описаны в нашем Уголовном кодексе, их просто не было там.

И второй аргумент, который приводил и я, и Ксения Собчак - то, что есть новое поколение людей, которые требуют свободы, демократии, соблюдения прав человека. И то, что если игнорировать их требования, а тем более сажать их в тюрьмы, то это только вызовет еще большую конфронтацию, еще большую дестабилизацию и недоверие к власти.

Эти два аргумента, с которыми трудно спорить. И он впервые отчасти, как мне кажется, ну, может быть, задумался. Я не скажу, что он согласился, но сказал: "Да, я не исключаю, что, может быть, мы как-то подумаем об амнистии".

"Навального приглашали"

Навального приглашали на мероприятие?

В.Рыжков: Приглашали. Я разговаривал со Светланой Миронюк, она один из организаторов Валдайского форума. Там два организатора - РИА "Новости" и Совет по внешней оборонной политике (СВОП). Она сказала, что ему посылали приглашение, несколько раз звонили Анне Ведуте, пресс-секретарю. 17 июля, если не ошибаюсь, она сказала больше не звонить, потому что идет избирательная кампания.

То есть приглашение проступило еще в июле, еще до результатов выборов Москве, которые, безусловно, несколько изменили политический ландшафт?

В.Рыжков: Да, задолго. Приглашали всех нас. Ну, я вообще член клуба как член президиума СВОП с 1994 года, поэтому меня не приглашали. А приглашения начались в мае-июне.

Мне кажется, это очень важный момент в контексте попытки понять политику Кремля. Это приглашение и этот вызов на публичный разговор в Валдай оппозиции состоялся до результатов выборов в Москве, и уже тогда Навальный отказался.

В.Рыжков: Задолго, и даже еще, по-моему, до приговора Кировского суда.

Уже после того, как его выпустили под подписку, это приглашение было повторено.

В.Рыжков: Да, совершенно верно.

Значит, здесь мы четко знаем, что его приглашали, и его принципиальная позиция заключалась в том, чтобы туда не ехать.

В.Рыжков: Я не знаю, была ли это принципиальная позиция. Он говорит о том, что он был занят кампанией. Возможно, так и было.

Это было до выборов, а сейчас уже кампании нет.

В.Рыжков: Давайте тоже проясним, мы не были уверены, что у нас будет возможность выступить. Да, мы понимали, что мы будем в этом зале, что нас растворят в этих иностранцах и политологах, политиках, но где были гарантии, что мы получим слово?

В.Рыжков: "У нас не было гарантий, что мы получим слово".

И здесь интересный момент, что Владимир Путин сам дал мне первому слово. Потом он сам дал слово Ксении Собчак.

То есть в сценарии это не было заложено? Модератор не знал, давать вам слово или нет?

В.Рыжков: Я не знаю этого, не знаю, был ли вообще сценарий. На предыдущих встречах и дискуссиях, которые у нас были с Шойгу, с Володиным, с Сергеем Ивановым, с Сергеем Лавровым, все выступали, все свободно получали слово.

Но это было не под камерами. А вот большое пленарное заседание - это то, что показывали. На ваш взгляд, зачем Кремль это сделал? Зачем вас вывели на телевидение, показали по центральному телевидению, по госканалам, причем не только в прямой трансляции, но и в основных информационных программах?

В.Рыжков: Возможно, это сигнал, что все-таки Кремль готов говорить с несистемной оппозицией. Но говорить мало.

В.Рыжков: "Кремль готов говорить с несистемной оппозицией, но мало".

Вот вы начали с вопроса о том, будут ли результаты? Я очень надеюсь, что по этим двум направлениям, о которых я сказал, о которых говорили другие, то есть прекращение преследования активистов-оппозиционеров и действительно честные выборы не только в двух-трех городах, а по всей стране, я надеюсь, что продвижение будет. Тем более Путин, когда комментировал мое выступление, сказал: "По "болотникам" не исключаю амнистию...".

Там была фраза из двух частей.

В.Рыжков: В том-то и дело, что сначала он повторил то, что нельзя отрывать погоны, тыкать в глаза полицейским, все, что он всегда говорит. И вдруг в конце он впервые сказал: "Я не исключаю амнистию".

Что касается темы выборов, то я говорил о том, что в двух-трех городах - Москве, Екатеринбурге, Петрозаводске можно говорить о более-менее честной конкуренции. Хотя и с оговорками. Но в остальных-то регионах фальсификации были огромными. А в некоторых были фальсификации даже хуже, чем раньше. Он сказал: "Ну, давайте подумаем и поговорим, что можно сделать для честных выборов". Вот это многие не заметили. То есть, он как бы предложил и вторую тему тоже обсудить.

"Если власть дает сигнал, что готова говорить, то обязательно надо говорить"

Президент показал, что он готов разговаривать с несистемной оппозицией, в конце концов, даже назвал имя Навального, правда, на следующий день.

В.Рыжков: Это было, по-моему, после дебатов, когда он общался с участниками.

В кулуарах. Это такие знаки. Готовность части несистемной оппозиции разговаривать с президентом - это мы тоже можем считать знаком. Потому что другая часть во главе с Навальным говорит: "Мы не хотим этого диалога!".

В.Рыжков: Навальный не говорит: "Я не хочу этого делать".

Он назвал бездельниками тех, кто сидит и разговаривает с Путиным.

В.Рыжков: Ну, пусть. Как он сам любит говорить, это его оценочное суждение. Даже позиция Координационного совета оппозиции заключается в том, что необходимы переговоры и организация круглого стола с властью. Позиция "РПР-ПАРНАС", который я представляю, официальная, принятая на съезде нашей партии, заключается в необходимости диалога и круглого стола. Поэтому здесь должно быть движение с двух сторон, то есть, если власть всерьез дала такой сигнал, и Путин всерьез дал такой сигнал, что они готовы говорить, то обязательно надо говорить. Но не говорить ни о чем, а говорить о конкретных вещах: о политических узниках, о честных выборах, о политической реформе и других вещах, которые выводят людей на улицу.

Вернемся на год назад и вспомним встречу, о которой вы говорили, с Медведевым. На ваш взгляд, какие-то практические результаты есть?

В.Рыжков: Я их уже перечислил. У нас сейчас уже 72 партии зарегистрировано, а не семь, как это было при Суркове.

Хорошо ли это?

В.Рыжков: Хорошо. Люди, в конце концов, отсеивают пустые, "спойлерские" партии, останутся сильные партии. Это честная конкуренция, и мы готовы в ней конкурировать. Второе - вернулись прямые выборы губернаторов, но они недоделаны, потому что просто надо убирать муниципальный фильтр, тогда это будут полноценные губернаторские выборы.

Будет новый порядок выборов в Госдуму, вернутся одномандатные округа, это очень важно, потому что харизматики в регионах типа Ройзмана, Навального могут победить.

Они смогут это делать, если у них не будет судимости...

В.Рыжков: Да, я просто говорю о том, что это открывает огромные возможности для харизматичных, пассионарных лидеров в регионах проходить по одномандатным округам. И Дума будет кардинально другой. Этот мой прогноз, я уверен, что парламент будет кардинально другим. Что-то начало меняться. Конечно, мало, недостаточно, не последовательно. Но от той встречи был результат. Поэтому я надеюсь, итогом этой встречи, пусть и в такой странной форме, стало то, что диалог состоялся. Я думаю, что, если такое окно есть, то им надо воспользоваться.

Но ранее было очень много и других встреч представителей несистемной оппозиции с представителями власти - с Володиным, Ивановым, Лавровым, Шойгу.

В.Рыжков: Там тоже все было очень открыто. Я выступал даже не по разу на всех этих встречах. Кроме встречи с Сергеем Шойгу, потому что там доминировала тема Сирии, реформы Вооруженных сил и так далее. Скажу коротко про Иванова. Я встал и выступил по поводу коррупции в высших эшелонах власти, я сказал о том, что весь Интернет забит морем фактов о том, что такой-то министр, такой-то вице-премьер либо сами занимаются бизнесом, либо их жены, либо их дети. Я привел пример Якунина. Сейчас идет скандал - сын Якунина развивает гостиничный бизнес в тесной связке с РЖД, а папа его, по счастливой случайности...

Но, там же идет речь о тесной связке с Фондом благосостояния.

В.Рыжков: Там речь идет о землях, которые раньше принадлежали РЖД, там речь идет о пенсионном фонде РЖД, о других связях.

Второй пример, который я привел - это вице-премьер Игорь Шувалов, который необычайно богатый человек, у которого активы на офшорах и который приумножил свое состояние. Точнее его жена в тот период, когда Шувалов был уже на госслужбе.

И третий пример, который я привел, это дело Магнитского. Из бюджета страны бесследно исчезли 230 млн долларов, они не найдены. Никто не наказан. Люди, которые преследовали Магнитского получили награды, повышения и так далее. И еще я сказал, что я могу бесконечно множить эти примеры, приводя примеры губернаторов, которые занимаются бизнесом.

Есть официальные версии по всем этим темам, которые иначе трактуются. Шувалов на тот момент не нарушал никакой закон, что касается этических норм поведения чиновника, то до 2005 года они были иными, никто не запрещал. Закона об инсайде не было. Можно было торговать на рынке, владея информацией.

В.Рыжков: Дело в том, что я уж не стал травмировать Сергея Борисовича Иванова и спрашивать про двух его взрослых сыновей, один из которых работает в госбанке, а другой в энергетической госкорпорации. Суть вопроса моего была в том, что Сергей Иванов возглавляет в администрации президента какую-то комиссию, комитет по противодействию коррупции. Он у Путина отвечает за борьбу с коррупцией. Персонально Иванов. В этом году он еще отвечает за анализ деклараций о доходах, недвижимости, заграничных активах. И только что все чиновники сдали декларации. И он "сидит" на этих декларациях.

Он пообещал, что на форуме G-20 будет два крупных разоблачения.

В.Рыжков: Я не могу дословно цитировать Иванова... Он сказал, что по Шувалову все проверили хорошо. По делу Магнитского ничего не подтвердилось. По Якунину... Если есть дети, но они взрослые, то чего тут такого, пусть занимаются бизнесом. Тут никакого нарушения нет. А по декларациям мы смотрим. Я не буду открывать секретов, но там есть один генерал. Для меня это звучит дико. Есть федеральный закон противодействия коррупции, есть закон о госслужбе. Там есть ключевое понятие: "конфликт интересов". Если чиновник регулирует какую-то отрасль, то никто из его родственников, друзей, сослуживцев, однокашников, партнеров по дачному кооперативу не может получать привилегии или контракты от того ведомства, от той отрасли, которой руководит чиновник.

Если высшие лица государства считают, что взрослые дети, занимающиеся бизнесом, связанным с той отраслью, которой они руководят, это не коррупция, то это противоречит здравому смыслу, закону и мировой практике. В мировой практике это считается открытой, вопиющим случаем коррупции. Наши руководители после этой беседы так не считают. У меня крайне негативное впечатление от встречи с Ивановым, потому что я из нее понял, что они не осознают, какое возмущение в обществе вызывают эти разоблачения. У них нет серьезного намерения бороться.

Это широкая практика. Вы назвали несколько имен.

В.Рыжков: Там можно книги писать.

Но всех же не пересажать. Свет можно включать постепенно.

В.Рыжков: Это не только министры и главы корпораций, это массовая губернаторская практика. В Тамбовской области есть губернатор Олег Иванович Бетин. У него есть сын. Сын - депутат гордумы Тамбова и он контролирует крупный строительный бизнес и ЖКХ в Тамбове. Неплохо так. Он даже в одном интервью местной "Комсомолке" сказал, что мы бы не добились таких успехов в бизнесе, если бы не помощь областной администрации. Еще бы. Это и есть та раковая опухоль, которая разъедает Россию. А высшее руководство страны, выходит, считает это нормальной практикой.

"Нетерпимость к фальсификациям по всей стране растет"

Самое большое внимание сейчас к тому, что говорится о прошедших выборах. О будущих выборах. Вообще о вхождении несистемной оппозиции в политический процесс.

В.Рыжков: Да, это один из нервов этого Валдая - российская внутренняя политика. Она вызывает жгучий интерес в мире. Весь мир следил за Болотной и Сахарова, весь мир следит за судьбой Навального. За тем, что у нас происходит на выборах. Я на эту тему делал большой доклад в первый день, когда была дискуссия о регионах. Я горячо спорил на эту тему с Володиным, когда у нас была с ним встреча. Этот же вопрос я задал Путину. И что интересно, я думал, они будут отрицать.

Я говорю, что в регионах массовые фальсификации. Володин говорит - ну, уж не массовые, но я согласен, где-то что-то есть. И Путин примерно так же мне ответил. Он сказал, что не исключает подобных инцидентов. Но сказал, мол, давайте факты, давайте обсуждать.

Мой посыл заключался в том, что - посмотрите, эта кампания по всей стране ознаменовалась очень низкой явкой. Даже в Москве. Все социологи прогнозировали 45%, а пришли 32% москвичей. В регионах еще меньше. Есть регионы, где явка по 20-18%, по 23%. На фоне низкой явки эти вбросы, которые они привыкли делать в регионах...

Бесят гораздо больше...

В.Рыжков: Конечно. У нас в Кызыле, я шел во главе списка. Нам нарисовали издевательские 4,9% при 5% барьере. При том, что по экзит-полам у нас 15-20%. Это же чистое воровство. Наши наблюдатели в Кызыле посчитали, что реально пришли 23-25% на выборы. Официальные данные - 44%. Вброс и приписки составили 20%.

Понятно за кого и кому приписывали, от кого отписывали. И это повсеместно. Я эти регионы называл и Володину и в дебатах. Я говорил о Волгограде, Воронеже, Башкирии, Кызыле, Хакасии, Ярославле и т.д. Самая главная проблема в том, что люди не верят, что посчитают честно. А раз не верят, они не идут.

В.Рыжков: "Самая главная проблема в том, что люди не верят, что посчитают честно. А раз не верят, они не идут на выборы".

А власти надо как-то выбираться. Она еще больше вбрасывает. Люди говорят - тогда тем более не пойдем.

В первую очередь не идут сторонники власти, они знают, что и без них сделают. Что исторически более важно, грязная кампания в ряде регионов или сравнительно чистая в двух-трех местах и в первую очередь в Москве?

В.Рыжков: И то и другое важно. Вектор задает Москва, Екатеринбург, Петрозаводск. Однозначно партия власти стремительно теряет поддержку в обществе.

С точки зрения самой процедуры проведения выборов...

В.Рыжков: Нетерпимость к фальсификациям по всей стране растет. В Волгограде чуть городскую администрацию не захватили после выборов. Тренды, тенденции задают эти города, где прошли сравнительно свободные выборы. Остальная страна за ними подтянется. И власть, понимая это, еще больше фальсифицирует. У меня такое ощущение, что скоро вообще никто не будет ходить на выборы и их результаты будут чистым вбросом.

Выборы в Москве показали почти 28% у Навального и с таким трудом 51% у Собянина. Это относительно честный подсчет.

В.Рыжков: Москва идет впереди страны. Это самый образованный, продвинутый город. Но та же тенденция идет и на окраины. Почему я поставил этот вопрос вторым Путину и почему мы так жарко спорили с Володиным. У нас есть альтернатива или смена власти на улице или смена власти на выборах. Она все равно произойдет, но в интересах страны, чтобы смена власти произошла на выборах. Для этого должны быть честные выборы. Я Путину сказал об этом: если вы хотите, чтобы новое поколение, новые люди с горящими глазами, патриоты своей страны пришли во власть, делайте честные выборы не только в 2-3 городах, а по всей стране. Это был главный мой посыл.

Главная политическая встреча была с Володиным?

В.Рыжков: Нет, все-таки с Путиным.

Но с Володиным встреча была менее публичной.

В.Рыжков: Она была совсем непубличной.

Из нее можно было понять конкретные рамки, в которых несистемная оппозиция сможет действовать.

В.Рыжков: Я понял его так, что они действительно хотят немного развинтить клапан на крышке кипящего котла. Он фактически согласился со мной, что в ряде регионов были массовые фальсификации. Он согласился со мной, что с этим надо что-то делать, что нужно в сентябре следующего года, если повторится этот год, то давление в котле вырастет еще больше. Он это признает и понимает. Он говорил: идите выбирайтесь в муниципалитетах, в регионах. Я говорю, так мы идем, выбираемся. Вот Немцов в Ярославле, я в Кызыле, в Абакане. Мы все где-то участвуем.

Это буквально капли, которые не влияют на политическую картину даже внутри этих регионов.

В.Рыжков: Это не капли. В чем он прав, и я с ним согласен, что настоящая сильная партия должна иметь корни по всей стране. Иначе это просто московская партия или питерская. Да, мы боремся, но вы крадете все наши голоса. Какой смысл тогда? Тогда вы сами даете сигнал, что бороться на выборах бесполезно и сами толкаете людей на улицу. Либо мы устраиваем по всей стране беспорядки, либо добиваемся честных выборов. Об этом шел основной спор.

Надо попробовать еще раз... Тогда после встречи с Медведевым работала группа, Володин ее модерировал. Я, Удальцов участвовали, когда разрабатывалась политическая реформа. Я предложил сделать второй раунд этой политической реформы. По итогам Валдая вернуться к этой теме и сделать второй раунд политической реформы, докрутить ситуацию с контролем, с избирательными комиссиями, с открепительными удостоверениями, с наблюдателями.

Сама система сгнила. В регионах созданы машины по фальсификациям, куда входят мэры, вице-мэры, губернаторы, вице-губернаторы, директора школ, завучи. Сотни тысяч людей по стране стали профессионалами фальсификаций.

В.Рыжков: "Сотни тысяч людей по стране стали профессионалами фальсификаций".

Они даже не мыслят себе, что выборы могут проходить как-то иначе. Я предложил Володину, давайте сделаем еще один раунд, еще одну попытку довести реформу до нормального вида.

Помимо выборов, которые будут в следующем году, есть просто острые политические ситуации вокруг оппозиции по итогам этих выборов. Есть возбуждаемые уголовные дела на Ройзмана. Дела на Немцова. Есть грядущий суд над Навальным. Эти вопросы задавались? Что произойдет, если те, кто завоевали определенные голоса, по тем или иным причинам окажутся за решеткой.

В.Рыжков: Задавались. Я говорил об этом с Володиным. Илья Пономарев даже такой вопрос ему задавал. Пономарев собирается идти на будущий год на выборы мэра Новосибирска. Он говорит: ну хорошо, я пойду, выберусь в Новосибирске, к примеру, а статистика показывает, что 90% мэров и губернаторов, которые не члены "Единой России" и представители оппозиции - не доработали срок полномочий. Либо их заставили перебежать в "Единую Россию", либо посадили. Он спросил, какая есть гарантия того, что он выиграет, а его не посадят?

Каков был ответ?

В.Рыжков: Не воруй! Лукавый ответ. Мы все понимаем, о чем идет речь. Лояльные Кремлю воруют нагло на глазах всего населения и спокойно живут, а на оппозиционеров ни за что фабрикуют дела. Этот вопрос повис в воздухе и никаких гарантий никто не дает. Ни по Навальному, ни по другим.

У вас есть прогнозы, чем закончится?

В.Рыжков: Я говорил Путину, что каждый такой уголовный приговор он только дестабилизирует ситуацию, он усиливает конфронтацию и подрывает доверие к власти.

Пусть правоохранительные органы доказывают, тут тоже нельзя связать руки. Некий факт избранности, то, что сотни тысяч человек отдали голоса, он тоже должен в политической системе учитываться. Хотя бы в мягкой форме.

В.Рыжков: "Кировлес" - дело сфабрикованное, выдуманное, высосанное из пальца. Никакого там состава и события преступления нет. Это все ерунда. Я очень надеюсь, что Навальный будет оправдан. Дело должно быть прекращено за отсутствием состава и события преступления. Я надеюсь, что Навальный 9 октября спокойно вернется в Москву и продолжит свою деятельность. Если нет, то будут массовые акции протеста в Москве. И я их поддержу. Нельзя сажать невиновных людей.

"У нас есть соглашение о составлении единого списка с Навальным"

Вы, в частности, не являетесь сторонником Навального. Когда партия "РПР-ПАРНАС" выдвигала его, вы были против. Сейчас по итогам выборов, вы считаете своевременным отозвать свою позицию?

В.Рыжков: Мы не комментируем, кто как голосовал. Это было закрытое заседание.

Но вы открыто об этом говорили.

В.Рыжков: Важно то, что у нас не было общей позиции. Мое мировоззрение сильно не совпадает с мировоззрением Навального. В частности, речь идет о мигрантской теме, теме национализма. Я сам сибиряк, интернационалист. Для меня национализм - это красная линия. Но партия решила так. Он был выдвинут. Я не представляю, какая бы другая партия в стране из этих 72 могла бы его выдвинуть, кроме "РПР-ПАРНАС".

Кстати, он ни разу не высказал благодарности.

В.Рыжков: Он говорил благодарности. По форме он провел блестящую кампанию. Я не видел никогда в России такой блестящей кампании, с таким количеством волонтеров, заряженных на успех. С такой четкой организацией, великолепной организацией встреч. Он огромный молодец. При том, что я не разделяю его взглядов.

А взгляды на возможность диалога с властью. Вы туда поехали, он не поехал сознательно...

В.Рыжков: Нет, это не так. Он член координационного совета оппозиции. Совет высказывался за диалог с властью, за проведение круглого стола и сам Навальный неоднократно говорил о том, что нужен такой диалог. Может за последние дни что-то поменялось, я не знаю. Но раньше его позиция была такая же, как у меня. Я не вижу никакой разницы.

Что касается будущего, то в следующем году будет кампания в Мосгордуму. По спискам у "Единой России" нет ни одного шанса победить. У нас есть соглашение о составлении единого списка с "Народным альянсом", это партия Навального, и с партией "5 декабря", это партия протестующих с Болотной и Сахарова, о том, что у нас будет общий список. Я это соглашение поддержал.

У вас нет ощущения, что Навальный захочет пойти без вас? Его результат 27,5% значительно больше, чем все, что удавалось собрать любым оппозиционным силам за последнее время.

В.Рыжков: Трудно сказать, что там насчет оппозиционных сил. Мы уже много лет не можем участвовать в выборах. Только второй год, когда мы получили такую возможность. Раньше нас просто запрещали, снимали.

Он может пойти отдельно. Но у нас есть соглашение, что мы пойдем коалицией. При этом остаются разные взгляды у меня и у него. Разные позиции. Но у нас очень много и общего. Это вопрос борьбы с коррупцией, это вопрос честных выборов, прозрачности власти, политической реформы, демонополизации экономики.

Есть что-то разделяющее, есть что-то общее. Есть большая вероятность, что у нас будет общий список, и он получит большой успех на выборах в Мосгордуму. Знаете, что придумали единороссы? Понимая, что в Москве их ждет крах, они срочно меняют закон. Если сейчас Мосгордума выбирается пополам: половина по спискам, половина по округам, теперь только 11 человек будет выбираться по спискам и 34 по округам.

В.Рыжков: "Власти пытаются сохранить большинство, изменив правила игры".

Они пытаются переиграть оппозицию, сделав больше округов, чтобы там получили преимущество люди с большими деньгами, либо с административным ресурсом, либо знаменитости. Рошаль, к примеру, какой-нибудь. Они пытаются сохранить большинство, изменив правила игры.

"Представьте себе коалицию "РПР-ПАРНАС" - Навальный - Прохоров"

Какие у вас отношения с партией Прохорова?

В.Рыжков: Фактически никаких отношений. Он не стал участвовать в выборах в Москве, а мы стали.

К выборам в Мосгордуму этот вопрос возникнет снова. Есть старая оппозиционная группа: вы, Немцов, остатки "Яблока"... Есть Навальный и партия Прохорова.

В.Рыжков: У Прохорова были отличные стартовые позиции на выборах в Москве. Если бы он пошел на выборы мэра Москвы, картина была бы кардинально другой. У него на старте был 21%. Он упустил свой шанс. Он мог победить Собянина в этой кампании.

В.Рыжков: "Прохоров упустил свой шанс".

Что касается следующего года, то мы обязательно с ним поговорим об этом. Представьте себе коалицию "РПР-ПАРНАС" - Навальный - Прохоров.

А она возможна? До сих пор оппозиционные силы всегда могли объединиться. А тут такие яркие новые лидеры...

В.Рыжков: Только что "РПР-ПАРНАС" и Навальный составили такую коалицию. Сам "РПР-ПАРНАС" - это коалиция трех партий. В политике все возможно. Давайте посмотрим. Если бы была коалиция, о которой мы говорим, мы могли бы получить 70% на выборах в Москве.

Факт назначения Суркова. Каков расклад сил сейчас, кто за что отвечает?

В.Рыжков: В моем понимании, сейчас там нет единого центра, который отвечает за внутреннюю политику. Сурков все-таки был более или менее центром. Все знали, что в этом кабинете все решается. А сейчас такое ощущение, что тоже, решается, но другая башня может переиграть.

В этом смысле возвращение Суркова еще больше запутает ситуацию. Если он еще начнет вмешиваться... Ему вроде бы Абхазию, Осетию поручили, но если он как-то неофициально начнет вмешиваться в вопросы внутренней политики, а у него не самые безоблачные отношения с Володиным, ситуация там еще больше запутается. И это приведет к еще большему снижению эффективности их работы.

Просто Володин проводит несколько другую политику, политику обрезанных реформ, но реформ политических. Но это не его заслуга. Это заслуга тех людей, которые выходили на Болотную и Сахарова. Обратите внимание, все изменения, о которых мы говорим, начались на Болотной и на Сахарова. Все, что мы обсуждаем - последствия Болотной и Сахарова. Если бы люди не вышли - ничего бы не было.

Мое главное впечатление и вывод после Валдая заключается в том, что Путин в своем выступлении показал, что он консерватор. Он сам не хочет ничего менять. Единственный способ заставить его что-то менять - это давление улицы и давление на выборах. Только если граждане давят, требуют и добиваются, они начинают что-то делать. В этом смысле Навальный большой молодец. Он как раз лучше всех из нас организует это мирное давление людей, и он является локомотивом изменений.

Без реакции власти позитивный процесс сейчас возможен?

В.Рыжков: Да. Главное - это огромные изменения в обществе. Я об этом говорил Путину. Кто бы ни был, какая бы фамилия не была у власти или оппозиции, идут огромные изменения в обществе. Пришло новое поколение, оно требует совершенно другого государства. Оно требует подконтрольности, прозрачности, борьбы с коррупцией, честных выборов, свободы слова и невмешательства в частную жизнь людей. Людей достало, что все лезут им в карман, им в постель, им в душу и пытаются их научить жить. Это поколение пришло, и оно никуда не денется. Главный фактор российской политики - это изменение общества. Все остальное - последствия.

Реакция властей есть?

В.Рыжков: Она понимает, что что-то не так. Снизу поджаривает. Давление в котле растет. Поэтому оппозиция и говорит на Валдае. Власть это понимает. Но двигается она с огромным кряхтением, нежеланием, торможением, цепляясь за каждый миллиметр. Давление общества на улицах, на выборах, в СМИ нельзя ослаблять ни на один день.

НУЖНО ВДВОЕ БОЛЬШЕ "АЙТИШНИКОВ"

"Мы столкнулись с проблемой "демографической ямы" - общее число студентов существенно меньше, чем в предыдущие годы. И это сильно осложняет жизнь всем".

Компания Microsoft подвела итоги первого года работы в России глобальной программы YouthSpark. Напомним, эта образовательная инициатива включает в себя 25 различных программ для молодежи: специализированные курсы, сертификации и стажировки, консультации, техническую и экспертную поддержку.

Cогласно данным Microsoft, за первый год работы инициативы YouthSpark в России по программам образования, трудоустройства и предпринимательства охвачено более 1,7 миллиона молодых россиян.

Одним из важнейших проектов, входящих в YouthSpark, компания называет проект "Твой курс: ИТ для молодежи", в рамках которого проводятся мероприятия по профориентации для старшеклассников. Школьники, прошедшие обучение, могут стать волонтерами в центрах "Твой курс" и учить азам компьютерной грамотности других людей.

С января по август 2013 года на базе учебных центров "Твой курс" были проведены тренинги и обучение для 40 тысяч школьников из 600 с лишним школ 37 городов России. За счет различных активностей всего проект охватил более 80 тысяч старшеклассников и студентов.

Планы на этот учебный год еще более амбициозны: планируется охватить 175 тысяч молодых людей, из них около 65 тысяч пройдут более глубокое обучение с последующим тестированием. Помимо профориентации, знакомства с современными информационными технологиями и основами авторского права, в этом году молодежи предлагают новые курсы - "Основы программирования" и "Введение в предпринимательство в сфере IT".

На прошлой неделе в Сочи прошла церемония открытия кампуса Российского международного олимпийского университета, в которой принимали участие представители Microsoft. BFM.ru не упустил возможности встретиться с президентом Microsoft Россия Николаем Прянишниковым и поговорить с ним о результатах YouthSpark, а также поднять одну из самых актуальных сегодня тем - образование студентов и школьников.

- Николай, пару лет назад мы с вами разговаривали о ситуации с подготовкой IT-кадров в России. Вы говорили, что необходимо выращивать новых специалистов, для чего надо наладить взаимодействие между IT-компаниями, образовательными учреждениями, государством. Какие шаги предприняты, чего удалось добиться за прошедшее время?

- Есть определенный прогресс. Индустрия в лице многих IT-копаний, ассоциаций, других участников рынка объединила усилия. При министерстве связи и массовых коммуникаций создан экспертный совет по IT, он регулярно обсуждает определенные вопросы отрасли. Есть контакт и взаимодействие с Минобразования. Обучение молодежи вошло в программу развития IT-отрасли как важная составляющая. Ряд вузов увеличил число мест на технических факультетах.

- Ситуация начала выправляться?

- Многое сделано. Но ситуация далеко не простая, и нельзя сказать, что она разрешена. Мы столкнулись с проблемой "демографической ямы" - общее число студентов существенно меньше, чем в предыдущие годы. И это сильно осложняет жизнь всем. Несмотря на большую долю новых специалистов, идущих в IT отрасль, в абсолютном выражении сейчас меньше молодых кадров.

- Кажется, это уже проблема государственного масштаба. Что с этим могут сделать коммерческие компании?

- Microsoft здесь занимает активную позицию. Возьмем для примера инициативу YouthSpark - наша "лестница", как мы ее называем. Мы стремимся с самого начала, с детских лет прививать интерес к технологиям, потому что формирование специалиста, его выбор будущей профессии происходит уже в школе. Затем поддерживаем его в старших классах при помощи нашей программы, о которой я уже говорил, "Твой курс: ИТ для молодежи". На следующей стадии, когда молодой человек уже становится студентом, предложим участие в международном конкурсе - Imagine Cup. А дальше - можно запустить стартап, и у нас есть программа поддержки - мы выдаем гранты, помогаем выйти на российский рынок, а потом, возможно, и на международный уровень. Поэтому мы и называем инициативу "лестницей" - шаг за шагом к профессиональному успеху в IT-бизнесе.

Я упоминал международный конкурс Imagine Cup, в который мы вовлекаем российских студентов. Мы работаем с Минкомсвязи, с Минобразования над новыми идеями, готовы участвовать в различных кампаниях, чтобы стимулировать молодых людей делать какие-то проекты.

Многое делается, есть прогресс, но ни мы, как IT-компания, ни ассоциации, ни индустрия в целом, не должны на этом останавливаться.

- Вы пытаетесь популяризировать IT в глазах молодежи, сделать технические специальности более привлекательными?

- Да, и мы видим позитивные изменения. Увлечение высокими технологиями становятся модным, интересным, популярным. Раньше сотрудника IT-компании, будь то Microsoft или любая другая, представляли как некоего усредненного программиста: молодой человек в очках, который только и делает, что сидит за компьютером. Сегодня облик технологической индустрии больше в тренде и становится более модным, молодым, интересным. Нам помогает то, что технологии вошли в реальную повседневную жизнь: смартфоны, планшеты, компьютеры - теперь это часть жизни любого человека.

- Про некоторые технологические компании даже снимают фильмы, но, к сожалению, не про российские...

- Одна из потенциальных возможностей сделать IT-сферу привлекательной для молодых людей - раскрутка историй успехов российских компаний. Как был создан "Яндекс", как была создана "1С", Parallels, последняя, кстати, известна на международных рынках едва ли не лучше, чем в России. Если бы о таких историях больше писали, говорили, снимались бы фильмы, это бы помогло. У наших детей с ранних лет был бы стимул стать российскими Биллом Гейтсом или новым Аркадием Воложем.

- Раньше было модно идти в юристы, экономисты, пиарщики. Сейчас вы предлагаете всем двигаться в IT? Как быстро насытится рынок?

- По нашим оценкам, специалистов в области IT нужно в два раза больше, чем сейчас. Если сегодня посчитать всех IT-специалистов и разработчиков, получится около полутора миллионов человек. Если Россия хочет двигаться по сценарию инновационного развития - нужно как минимум три миллиона человек. Поэтому сегодня есть необходимость учить больше людей в университетах, развивать таланты, привлекать их из других стран. До насыщения нам пока далеко.

- Насколько востребованы образовательные программы, а, главное - насколько доступны?

- Есть много обучающих программ, в том числе и с использованием наших продуктов. Есть "Твой курс" - абсолютно бесплатная программа, доступная практически для любых молодых людей. В первую очередь, мы хотим привлекать в нее школьников, чтобы они смогли обучиться, что-то понять, и дальше уже развиваться в области технологий. Есть другие курсы и образовательные программы. Мы надеемся, что в таких программах будут задействованы и IT-компании, и государство, и СМИ. Чем больше этому уделяется внимания, тем больше люди об этом знают - всем полезнее.

- Сколько регионов охвачено программой для школьников?

- Сейчас работает 41 центр, в этом году мы планируем открыть еще 20 по всей России. Запланировано восемь крупных запусков: Ростов-на-Дону, Казань, Екатеринбург, Уфа, Томск, Красноярск, Питер и Воронеж. Как правило, мы используем разные площадки - часто это университеты, библиотеки, какие-то государственные организации, проявившие интерес к работе с молодежью. И часто получается, что определенный вклад делает местная администрация, потому что они понимают важность развития IT и обучения молодежи. Наш вклад - материалы, контент, организация мероприятий.

- Что дают такие курсы, кому они нужны?

- В программе профориентации молодые люди получают информацию о том, что такое индустрия высоких технологий, какие специальности бывают, что и как надо учить, как развиваться, чтобы пойти по этому направлению. Цель - общее информирование, создание первоначальной базы знаний об IT. В этом году добавим новые курсы - основы программирования и введение в предпринимательство в сфере IT. Дальше кто-то начинает сам программировать, кто-то собирает команду и участвует в конкурсах, кто-то идет в технический университет.

- А в Microsoft устроиться можно?

- Желающие могут пойти в Microsoft, ждем. Любые наши программы дают возможность познакомиться с нашими технологиями, соответственно шансы попасть в компанию значительно увеличиваются. Мы не говорим, что кто-то пройдет автоматически, но кто-то - точно попадет.

- Самые талантливые и перспективные часто уезжают за границу. То есть все усилия по выращиванию "айтишников" могут не принести результатов?

- Я думаю, есть реальные возможности сделать так, чтобы большинство молодых людей и девушек оставались у нас и работали в области IT здесь, в России. В стране есть потенциал. Мы всеми силами - и государство, и компании - создаем им условия. Возьмем тот же кампус сочинского университета. Жить и учиться в таком месте не только престижно. Ни в одной стране мира нет таких условий: море, воздух, горы - красота. Мы на сегодня достаточно конкурентоспособны. Те продукты, которые российские компании и начинающие команды могут предложить сейчас, - хорошего качества, потому что у нас талантливые люди, хорошая математическая школа.

У нас есть "креативити" - связь творчества и технологий. Не буду называть страны, но про некоторые в IT-индустрии говорят так: "Там быстро, дешево набрать людей, чтобы писать какой-то код. А вот ожидать творческой, креативной разработки не стоит". Есть другие страны, где тоже есть творческий потенциал, но там очень дорого. А у нас этот баланс креативности, знаний, творческого потенциала, стоимости сейчас очень хорош.

- Проекты нынешних молодых и амбициозных специалистов - стартапы в IT - далеко не всеми оцениваются как профессиональные и креативные. Оптимизм в отрасли, кажется, сменился рассуждениями о "мыльных пузырях". Как вы оцениваете уровень нынешних стартаперов и их проекты?

- Я вижу много хорошего. Есть реальные проекты, которые и мы поддерживаем в рамках нашей программы "Фонд посевного финансирования". Надо просто понимать, что на раскрытие потенциала стартапов уйдет какое-то время. То есть, невозможно сегодня, едва заложив основу, ожидать, что завтра молодые компании уже превратятся в Microsoft, условно говоря. Конечно, на это требуется какое-то время. Но тенденция положительная: технологические проекты появляются, их становится больше, в России появились деньги на их развитие.

Я думаю, через какое-то время мы будем иметь больше историй успеха. Но очень важно продолжать поддерживать стартапы - это как "что посеешь, то и пожнешь". Если сегодня будем сеять много - завтра-послезавтра будет больше ростков. И также надо понимать, что часть из них все равно не вырастет. Мы должны быть готовыми к тому, что из 10 проектов лишь один становится успешным. Процент негативного опыта тоже будет достаточно большим. Называйте это "пузырем" или "бумом стартапов", но это и есть движение, и оно необходимо

Вакансий для высвободившихся работников Байкальского целлюлозно-бумажного комбината на Селенгинском целлюлозно-картонном комбинате в Бурятии пока нет. Об этом сообщили в пресс-службе компании. Между тем, на предприятии добавили, что места могут появиться с началом реализации крупного проекта по модернизации ЦКК.Напомним, правительство Бурятии подпишет инвестиционное соглашение на 12 млрд. рублей с Селенгинским целлюлозно-картонным комбинатом в октябре 2013 года. Такое решение было принято в августе в ходе встречи главы республики Вячеслава Наговицына с руководством и собственниками предприятия в Кабанском районе. Комбинат будет изготавливать 150 тыс. тонн целлюлозы и столько же картона. Компания приобретет новейшее японское оборудование для производства бумажных пакетов с ручками и автомат для изготовления самых разных пакетов: от упаковки для одного батона до упаковки для набора продуктов.

О том, что Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат остановил производство, стало известно 17 сентября 2013 года. В дальнейшем был быть издан приказ о сокращении почти половины его работников – 780 человек. Еще около 700 человек продолжат работу на ТЭЦ комбината и в некоторых цехах БЦБК, которые технологически связаны с тепловой станцией.

ИРА «Восток-Телеинформ»

У КАЖДОГО СВОЯ РОССИЯ

Александра Белуза, [email protected]

На минувшей неделе состоялось десятое заседание дискуссионного клуба "Валдай", главная тема которого была обозначена как "Многообразие России для современного мира". Поиск постсоветского понимания российской идентичности проходил на фоне бурного обсуждения последних событий во внутренней и внешней политике - выборов в Москве и мировых дебатов относительно судьбы Сирии.

Валдайский форум за четыре дня его работы посетили ключевые политические фигуры страны: Владимир Путин, глава администрации президента Сергей Иванов, его первый зам Вячеслав Володин, глава МИДа Сергей Лавров, министр обороны Сергей Шойгу, мэр Москвы Сергей Собянин. Соответственно ответы на вопросы "кто мы и куда идем" искались где-то между итогами выборов в Москве и Екатеринбурге и позицией России по Сирии.

"Россия не хочет быть в одиночестве. Она хочет быть в двусторонней связи с теми государствами, с которыми считаются в мире. Прежде всего с США, Китаем и Европой. По крайней мере такое впечатление возникает после всех встреч в рамках "Валдая" с нашими российскими коллегами и официальными представителями Кремля и правительства. Россия будет пытаться балансировать между разными блоками, там, где будет считать, что она сохранит свои интересы", - рассказал "МН" директор Центра госуправления и общественной политики Карлтонского университета в Канаде Петр Дуткевич.

Что касается впервые присутствовавшей на Валдае оппозиции, то она не только ловила сигналы (Илья Пономарев, например, считает, что заручился неформальным согласием Кремля на свое выдвижение в мэры Новосибирска), но и посылала их. Общие представления российской оппозиции о будущем России коротко выразил сопредседатель "РПР-Парнас" Владимир Рыжков: честные выборы нужно проводить не только в Москве и Екатеринбурге, но по всей стране, тогда к власти на местах будут приходить новые лидеры, и именно в этом залог обновления страны. Путин с этим согласен - новые лидеры нужны. Но они должны быть созидателями, а не разрушителями, добавил Путин, напомнив про хунвейбинов.

Помимо Рыжкова "болотную диаспору" на Валдае представляли Геннадий Гудков, Илья Пономарев и Ксения Собчак, которая хотя и представляется журналистом, но была активным участником массовых акций протеста "За честные выборы".

Говоря о национальном развитии России, "валдайцы" обратили внимание на несколько противоречий. Так, политолог Николай Злобин говорил о том, что нынешняя идеология ограничивается концепцией сильного государства и не учитывает ценность гражданского общества. А ведь главное, что произошло за 20 лет после развала СССР, - это как раз рост некоммерческого сектора, появление больших и маленьких общественных проектов и инициатив. Это первое противоречие.

Второе - концепция сильного государства, возможно, импонирует людям, выросшим в СССР, но совершенно неблизка новым поколениям. Об этом, в частности, говорила Ксения Собчак: "В России выросло первое постсоветское поколение, которое начало взрослеть в 1990-е годы, в нулевые смогло чего-то добиться. Эти люди, которые платят налоги, хотят участвовать в распределении этих налогов и влиять на государство. Это поколение хочет воспринимать государство как менеджера, который представляет их интересы, государство, которое этому поколению подотчетно".

То есть тем, кто ностальгирует по прошлому, государство еще может что-то предложить. А вот тем, кто устремлен в будущее, никакого внятного ответа на вопрос, каким оно должно быть у страны, пока не дается. Какой Россия хочет стать - непонятно. Путин, посвятивший этой теме свое выступление, согласился, что "вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер". И признал, что заниматься осмыслением культурных, духовных, политических традиций страны необходимо с разных точек зрения.

"Нам всем: и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам - всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития, - заметил Путин. - Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения".

Это объяснило, зачем на Валдай пригласили представителей оппозиции. Но не объяснило, а что, собственно, дальше. Можно ли двигаться вперед при той палитре мнений, которая возникла? "У нас была достаточно интересная дискуссия, которая показала, что у нас действительно у каждого своя Россия. И у каждого мнение правильное", - делились ощущениями участники "Валдая". "В разных форматах, в том числе в Валдайском клубе, мы будем продолжать дискуссию о настоящей и будущей российской идентичности, о настоящей и будущей российской национальной стратегии", - заверил "МН" почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.

Нынешний "Валдай" можно считать началом национальной дискуссии о том, какой Россия видит себя. Поиск этот осложняется тем, что в российской истории нет периодов, которые большинством воспринимались бы в качестве идеалов, отмечает историк Наталия Нарочницкая. "У нас, как и в любом обществе, одновременно идут процессы разложения и деградации и, наоборот, возрождения и подъема, - говорит она. - Задача общества и государства - разглядеть все это и создать условия для того, чтобы развивались позитивные импульсы".

В представлениях самого Путина о российской идентичности внимательно выслушавшие его участники "Валдая" не увидели ничего принципиально нового. "Путин придерживается своей традиционной риторики, он считает, что у России есть особый путь, что мы не должны брать пример с Запада и идти с ультралиберальными ценностями", - поделилась впечатлениями с "МН" Ксения Собчак. Ведущий эксперт по проблемам России и Евразии фонда "Наследие" Ариэль Коэн увидел в выступлении Путина противоречие. "У меня было ощущение, что ту часть речи, которая говорила об идентичности, писали люди, которые с большим подозрением, если не отвращением, относятся к либеральной традиции, - говорит "МН" Коэн. - С другой стороны, Путин сказал о том, что нужно ценить людей, что Россия больше не может позволить себе "бросать в топку развития миллионы людей", что "нужно беречь каждого". Но это же и есть либеральный подход. Либеральный не с точки зрения распущенного образа жизни, а с точки зрения защиты индивидуальных прав".

Выступление Путина на Валдае показало, что его "волнует проблема идеологии, но форма пока оставляет желать лучшего", считает президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский. "Идеология национального развития вырабатывается не путем сочетания пазлов "духовность, православие, народность", - говорит он. - Нужен проект, цель. И уже вокруг нее может формироваться идеология".

Правда, сам президент в ответ на вопрос писателя Александра Проханова, существует ли проект "Россия", философски заметил: "Россия - это не проект. Россия - это судьба".

АРИЭЛЬ КОЭН ведущий эксперт по проблемам России и Евразии фонда "Наследие" (США)

"На Руси всегда пытаются изобрести свое русское колесо. А принцип колеса в общем то один. Его, конечно, можно покрасить в разные национальные цвета, но с точки зрения хорошо работающей бюрократии, прозрачности, законов, инфраструктуры, хорошей медицины и образования нет тут никаких особых национальных моментов. В Корее, Тайване, Японии, которые раньше были бедными, все построили сами, не изобретая особые японские или корейские бренды. Так что мне кажется, что в России слишком большое увлечение изобретательством и национальными особенностями и слишком мало упора на приличную экономику, о которой на "Валдае" говорил Кудрин, и на вменяемое социальное государство, о котором говорил Караганов. Прошло больше 20 лет с опубликования труда Солженицына "Как нам обустроить Россию".

Надо было раньше начинать, к этому времени уже можно было бы многое сделать и с местным самоуправлением, и с судебной системой, без которой нельзя искоренить коррупцию и злоупотребления чиновников".

ДМИТРИЙ САЙМС президент Центра им. Р. Никсона, издатель журнала The National Interest (США)

"Я всегда исхожу из того, что великая держава должна быть сильной, потому что иначе по ней проедутся. Особенно держава с такой историей, как Россия, историей непростой и вызвавшей против России массу обид. С этим любому руководству России надо считаться. Но надо считаться и с внутренними ограничениями, найти баланс, который позволит России действовать как великая держава, но не восстанавливая против себя слишком большие силы. Цена жесткой, амбициозной политики, которая в других условиях могла бы соответствовать интересам России, сейчас может быть просто чрезмерна. Я имею в виду не только позицию по Сирии, а общее направление России, ее становление как державы, которая не просто идет своим путем, но и хочет иметь, если хотите, более глобальную внешнюю политику и часто выступать как основной противовес Соединенным Штатам и НАТО. Я не говорю, хорошо это или плохо. Я говорю о том, что это нелегко. И это дорого стоит. Если Россия поссорится одновременно с Америкой и Европой и потеряет часть инвестиций, потеряет доступ к западной системе - это имело бы очень серьезные последствия".

КАКИЕ СОВЕТЫ ДАЛИ ЕВРОПЕЙЦЫ Пускать в политику молодежь Фолькер Рюэ бывший министр обороны Германии

"Это действительно ценность вашей страны - ваша молодежь. Они очень умные, они хотят получить образование, хотят получить больше международных связей, и они хотят иметь больше права слова в политике вашей страны, они буквально стучатся в ворота Кремля. Россия может гордиться своей молодежью, даже если это ее политические оппоненты, поскольку они хотят участвовать в политической, социальной жизни страны, поскольку на Западе, во многих странах это не так. Я думаю, это был бы отличный проект вашего третьего срока (обращается к Путину. - "МН" ) по интеграции молодежи в политическую власть". Перестать искать особый путь Франсуа Фийон бывший премьер-министр Франции "Многие говорят, что Россия - особый мир. Это неправда. У нас есть общее прошлое. У нас есть географическая, культурная, геополитическая преемственность. Между нашими странами существуют общие интересы. Во Франции я представляю политическое объединение, которое абсолютно уверено, что Европа должна строиться от Атлантики до Урала. И только путем построения общего пространства между Европейским союзом и Российской Федерацией мы сможем прийти к консолидации и укреплению наших общих ценностей".

Не отталкивать Украину Романо Проди бывший премьер-министр Италии "Мы являемся "водкой и икрой" друг для друга, поскольку наша взаимозависимость настолько высока, что нельзя обойтись друг без друга. Поэтому нужно быть очень благоразумными. Многообразие, но сотрудничество. И что касается идентичности Украины, мы можем соединить ее и использовать идентичность Украины как мост между Россией и Европой, потому что мосты необходимы, и Украина может стать таким мостом между Россией и Европой. Я полагаю, что именно этот путь нам нужно избрать".

На заседании Совета по вопросам рационального природопользования, охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности высокую оценку получил проект по утилизации стеклотары.

Цель проекта “Принеси пользу своему городу” – снизить негативное воздействие на экологию городов региона.

Инициаторами проекта выступили пивоваренная компания “Балтика” и тарный оператор ООО “Тайгер-Сибирь”. Имея опыт экологических проектов по сбору оборотной тары, компании-партнеры предложили организовать на долгосрочной основе сбор стеклоотходов непосредственно у населения.

Расстановка специализированных контейнеров уже началась, по адресной программе, согласованной с местными органами власти. Контейнеры предназначены для сбора стеклянной бутылки, их также можно использовать для приема ПЭТ-тары и алюминиевой банки.

На текущий момент на территории Центрального округа и Ленинского района Новосибирска функционируют 38 контейнеров для раздельного сбора. Этот пилотный проект был реализован при содействии Департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Новосибирской области и подтвердил востребованность такого механизма раздельного сбора мусора у жителей Новосибирска.

К первому кварталу 2014 года планируется увеличить количество специализированных контейнеров до 270 и существенно расширить адресную программу по их размещению.

“Вторичное использование стеклотары – один из механизмов уменьшения негативного влияния на экологию региона. Мы получим модель, которая позволит проследить жизненный цикл отходов упаковки, оптимизировать систему управления отходами и получить максимальную выгоду от использования вторичного сырья. Считаю, что проект в целом должен быть одобрен. Департаменту природных ресурсов следует проработать механизмы его реализации, а мэрии Новосибирска и другим крупным муниципальным образованиям предоставить на льготных условиях места для размещения контейнеров”, - отмечает губернатор Новосибирской области Василий Юрченко.

Подобные проекты уже реализуются в Санкт-Петербурге, Челябинске, Хабаровске, Самаре, Омске и Ростове-на-Дону. В рамках экологической инициативы "Принеси пользу своему городу" с помощью "Балтики" в этих городах устанавливаются специализированные контейнеры для раздельного сбора стеклянной упаковки. В целом «Балтика» выделила на этот проект 12,5 млн. рублей.

“Мы считаем важным участвовать в организации инфраструктуры раздельного сбора и переработки бытовых отходов. И хотя на сегодняшний день системы управления отходами производства и потребления в России нет, мы готовы совместно с партнерами реализовывать экологические инициативы с целью определения оптимальной для страны системы сбора оборотной бутылки. Ведь повторное использование возвратной потребительской упаковки не только экономически выгодно, но и значительно снижает воздействие на окружающую среду”, - директор завода “Балтика-Новосибирск” Эдуард Бражинскас.

В планах компании – постепенно увеличивать этот показатель и вовлечь в сбор упаковки, годной для вторичного использования, потребителей.

Справка:

Ежегодно в Новосибирской области образуется до 360 000 000 шт. единиц стеклянной упаковки - это 120 000 тонн отходов (в этом объеме не учтены отходы оконно-стекольной промышленности), что соответствует объему 4500 железнодорожных вагонов. При этом показатель сбора стеклобутылки не превышает 7-8%. Основная масса стеклотары складируется на полигонах ТБО. По результатам проведенного морфологического анализа отходов в Новосибирской области, объем отходов стекольной упаковки в кубических метрах составляет 320 000 куб.метров в год. Для сравнения, площадь крупнейшего торгового центра Новосибирска составляет 130 000 кв.м.

Как рассказали в пресс-службе Генпрокуратуры РФ, сейчас в городах с высоким и очень высоким уровнем загрязнения атмосферы проживает более 55 млн человек, что составляет 53% городского населения страны. Результаты надзорной деятельности органов прокуратуры свидетельствуют о многочисленности нарушений законодательства, регулирующего вопросы охраны атмосферного воздуха.

«Повсеместно промышленные предприятия производят выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух при отсутствии разрешительной документации, установок очистки газов и средств контроля за выбросами, не ведут учет выбросов и не осуществляют производственный контроль, не соблюдают режим санитарно-защитных зон», — говорится в сообщении надзорного ведомства.

Нарушения зафиксированы, в частности, в Башкирии, в республиках Карачаево-Черкессия, Мордовия, Татарстан, Хакасия, Алтайском, Забайкальском, Приморском, Хабаровском краях, Архангельской, Астраханской, Брянской, Владимирской, Воронежской областях и других субъектах Российской Федерации.

Всего в первом полугодии 2013 года органами прокуратуры выявлено более 20 тыс. нарушений в указанной сфере, с целью их устранения внесено свыше 3 тыс. представлений, на незаконные правовые акты принесено 100 протестов, в суды предъявлено 1,5 тыс. заявлений. По инициативе прокуроров к административной и дисциплинарной ответственности привлечено около 3 тыс. лиц.

На охрану оз. Байкал в 2012 г. направлено свыше 980 млн руб.

Такие данные содержатся в тексте ежегодного доклада «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране» за 2012 г., опубликованного на сайте сибирского филиала Российского федерального геологического Фонда «Росгеолфонд».

Из общего объема финансирования 198,87 млн руб. составили капитальные вложения, 7,45 млн руб. было потрачено на проведение мониторинга состояния недр на Байкальской природной территории (БПТ), 8,19 млн руб. – на проведение НИОКР, 768,36 млн руб. – на мероприятия по ликвидации накопленного экологического ущерба.

Доклад подготовлен по результатам сбора и анализа данных, представленных Росприроднадзором, Роснедрами, Росводресурсами, Ространснадзором, Росреестром, Росрыболовством, Росгидрометом, Росстатом, МЧС России, СО РАН, а также органами исполнительной власти Республики Бурятия, Иркутской области, Забайкальского края, и предприятиями, осуществляющими деятельность на Байкальской природной территории.

За отчетный период были проведены мероприятия по ликвидации экологических последствий деятельности Джидинского вольфрамо-молибденового комбината, по ликвидации негативного воздействия отходов, накопленных в результате деятельности Байкальского целлюлозно-бумажный комбината, а также по устранению подпочвенного скопления нефтепродуктов, рекультивации нарушенных земель, защите поверхностных и подземных вод.

Капитальные вложения были направлены, в том числе на берегоукрепительные работы, ремонт инженерных сооружений, расчистку речных русел, вывоз мусора с береговой полосы озер, обеспечение охраны лесов от пожаров на территориях особо охраняемых природных территорий, расположенных на БПТ, развитие экологического и познавательного туризма в регионе и др.

Опубликованный доклад является первым отчетным документом в рамках реализации ФЦП «Охрана озера Байкал и социально-экономическое развитие Байкальской природной территории на 2012-2020 годы».

Напомним, что ФЦП «Охрана озера Байкал и социально-экономическое развитие Байкальской природной территории на 2012-2020 годы» была утверждена в 2012 г. постановлением Правительства РФ от 21.08.2012 № 847.

Программа включает комплекс мер по проведению оценки экологического состояния территорий, поддержке работ по сокращению экологического ущерба, нанесенного ранее в результате хозяйственной деятельности, а также по развитию системы особо охраняемых природных территорий федерального значения.

Общий объем финансирования Программы на 2012-2020 гг. составляет 58 158,5 млн рублей.

Рослесхоз: На землях лесного фонда Российской Федерации ликвидировано 10 лесных пожаров

Рослесхоз сообщает о том, что по состоянию на 24.09.2013 г. на землях лесного фонда Российской Федерации ликвидировано 10 лесных пожаров. В день обнаружения ликвидировано 7 пожаров. За прошедшие сутки огнем было пройдено 5 га, в том числе 4 га покрытая лесом площадь.

Для тушения привлекалось 98 человек, 24 единицы пожарной техники, 2 воздушных судна.

На утро 24.09.2013 г. в России действует 3 лесных пожара на площади 26 га.

На территории России отмечается низкая горимость.

На предстоящие двое суток (24.09 и 25.09) высокая, чрезвычайная пожарная опасность ожидается: СЗФО (в центральной части Архангельской области, в северо-западной и восточной частях Мурманской области); ЮФО (в северной части Республики Калмыкия); УрФО (в западной части Курганской области).

26 сентября высокая, чрезвычайная пожарная опасность ожидается: ЮФО (в северной части Республики Калмыкия); ПФО (в восточной части Оренбургской области); УрФО (в западной части Курганской области); СФО (в западной части Алтайского края).

Введен режим ЧС в 1 субъекте РФ: в 1 м. районе Пермского края.

Введен запрет на посещение лесов и въезд в них транспортных средств в 1 субъекте РФ: на всей территории Пензенской области.

Основная причина лесных пожаров - неосторожное обращение с огнем в лесу.

В Омской области - небывалый урожай брусникиЯгода, способная заменить добрую половину домашней аптечки, - брусника в этом году богата на урожай. О ее полезных свойствах было известно еще в древности. Бруснику называют ягодой бессмертия за способность излечивать самые тяжелые недуги: болезни сердца, повышенное давление, простуду, отравления, незаменима она для укрепления хрупких сосудов, заживления ран, для остроты зрения. Кроме того, сочный дар леса обладает неплохим косметическим эффектом.

К примеру, житель Седельниковского района Владимир Абол ждет каждую осень с особой надеждой. И в этом году природа не подвела - в лесах рекордные урожаи. Мужчина уже собрал 30 ведер, хотя обычно столько набирает за весь сезон. Отметим, что перебирать лесные дары важно в день сбора, иначе брусника от влаги попросту слипнется.

К 2015 году в Михайловском районе Алтайского края будет восстановлен сгоревший лесГубернатор Алтайского края Александр Карлин в ходе рабочей поездки в Михайловский район побывал в пострадавших от сильного лесного пожара в сентябре 2010 года Николаевке и Бастане Михайловского района. Он вместе с руководителями района и села встретился с кавалером ордена Мужества Анатолием Гаврилиным, тушившим в те дни страшный пожар. 218 жилых домов построили в течение двух месяцев для погорельцев. Сразу же начали и подготовку к восстановлению пострадавшего от огня участка ленточного бора площадью почти 10 тысяч га. В уютном ухоженном теплом доме Анатолий Гаврилин и его жена вспоминали, как строилась Николаевка после пожара, но больше говорили о том, что предстоит сделать - не только в доме и во дворе, но и в лесничестве.

По словам Анатолия Гаврилина, на его участке осталось расчистить около 2 тысяч га под посадку сосны, это будет сделано в следующем году. Затем на расчищенных площадях высадят сосну, в том числе сеянцы с закрытой корневой системой, выращенные в уникальном краевом лесосеменном центре. В 2015 году гари 2010 года в районе Николаевки и Бастана будут восстановлены. Темпы лесовосстановления очень высокие, в иных регионах страны такие площади за 5 лет не успевают не только восстановить, но даже расчистить, убрать сгоревшую древесину и выкорчевать пни. Жители Николаевки стараются украсить село - в нем стало больше цветов и деревьев, подчеркнула глава Николаевского сельсовета Тамара Руденко.

Александр Карлин, губернатор Алтайского края:

- Если бы три года назад, сразу после пожара, мне показали фотографии сегодняшней Николаевки, я сказал бы, что это фантастика и так быть не может, мы не сможем сделать все так быстро и хорошо. Но своевременная и всесторонняя помощь со стороны государства, забота людей о своих домах и родном селе вернули в пострадавшее село качественно иную жизнь, более комфортную и современную. Каждый сантиметр усадьбы, в которой мы сейчас побывали, любовно ухожен, с такой же заботой люди относятся и к селу. Приятно, что мы смогли за 3 года в сущности построить Новониколаевку.

В Алтайском крае проходит экологический марафон по сбору макулатурыКраевое государственное бюджетное учреждение "Краевой дворец молодежи" с 9 сентября по 5 ноября 2013 года проводит экологический марафон по сбору макулатуры "Зеленая пятница" в рамках Всероссийского экологического проекта "Спаси дерево", приуроченного к Году охраны окружающей среды.

Как сообщили во дворце молодежи, суть данного проекта заключается в том, чтобы наладить сбор макулатуры и её вывоз во вторичную переработку и тем самым помочь в решении проблемы отходов и чрезмерного потребления ресурсов планеты.

Целью данного марафона является предотвращение попадания отходов, являющихся вторичными ресурсами, в окружающую среду и вовлечение их в хозяйственный оборот, формирование экологической культуры общества, экологическое просвещение и информирование населения, воспитание у жителей Алтайского края любви и бережного отношения к окружающей среде, популяризации идеи ресурсосбережения, улучшение окружающей среды и поддержания чистоты в городе.

Помощник вице-президента Ирана по международным вопросам Мохаммед Эбрахим Тахериянфард в ходе посещения свободной экономической зоны (СЭЗ) «Чабахар» заявил, что развитие порта Чабахар во многом зависит от развития экспорта, сообщает агентство ИСНА.

М.Э.Тахериянфард подчеркнул, что через СЭЗ «Чабахар» проходят основные транзитные маршруты и она представляет собой важный центр развития восточных районов Ирана.

Названная СЭЗ занимает стратегически важное положение, и к ее неоспоримым преимуществам относится то, что она находится в непосредственной близости от дружественных и братских стран.

Далее помощник вице-президента отметил, что для обеспечения развития страны следует уделять особое внимание морскому транспорту. Это наиболее экономичный и надежный вид транспорта, которым перевозятся энергоносители, продукты питания, промышленная продукция и др. Состояние морского транспорта служит определяющим фактором устойчивого развития всей экономики страны.

Грузовые перевозки на сети РЖД

Как сообщается в бюллетене компании BrunswickRail, в августе 2013г. объем погрузки составил 107,5 млн т (-1,4% или -1,5 млн тонн к августу 2012г.), грузооборот - 183,6 млрд т-км (-1,8% или 3,4 млрд т-км). Темпы падения перевозок замедлились.

Уголь. В августе 2013г. перевезено 25,2 млн т угля (-1,2% по сравнению с августом 2012г.), грузооборот составил 67,1 млрд т-км (+6,7% к августу 2012г.). Внутренние перевозки угля снизились на 2 млн т по сравнению с августом 2012г. Экспортные перевозки в Японию, Китай, Корею и Европу продолжают расти, что обеспечивает рост грузооборота. При этом цены на уголь находились на уровне $76,3 за тонну, что ниже на 17% аналогичных показателей августа 2012г.

Нефть. В августе 2013г. объем перевозок нефти и нефтепродуктов составил 20,7 млн т (-2,8%), грузооборот - 30,5 млрд т-км (-4,7%). Внутренние перевозки нефти и нефтепродуктов увеличились. Экспортные перевозки сырой нефти снизились как по сравнению с августом прошлого года, так и к июлю текущего. Кроме того, зафиксировано уменьшение экспортных перевозок мазута. Цена на нефть марки Brent находилась на уровне цены августа 2012г. - $114 за баррель.

Сжиженный углеводородный газ. В августе 2013г. объем перевозок продолжил расти и составил 3,0 млн т (+14,1%), грузооборот - 6,9 млрд т-км (+18,0%). Цены на газ немного снизились по отношению к ценам с июля 2013г. и находятся на уровне €25,8 за МВт-ч, однако, по отношению к ценам с августа 2012г. - возросли на 2,5%.

Строительные грузы. Общий объем перевозок строительных грузов в августе 2013г. составил 16,7 млн т (-3,5%), грузооборот - 10,3 млрд т-км (-8,5%).

Черные металлы. В августе 2013г. объем перевозок черных металлов составил 5,8 млн т (-3,3%), грузооборот - 8,8 млрд т-км (-15,1%). Падение объемов перевозок связано со снижением производства металлопродукции на Урале и в Поволжье, а также снижения экспорта ММК во Вьетнам и Турцию. Цены на сталь выросли по сравнению с июлем до $540 за тонну, но остались на $20 ниже цен августа 2012г.

Железная руда. В августе 2013г. объем перевозок железной руды составил 9,5 млн т (+2,2%), грузооборот - 8,4 млрд т-км (-14,5%). Грузооборот снизился из-за прекращения перевозок руды с Оленегорского ГОКа в Новокузнецк, а также смены логистических маршрутов руды со Стойленского ГОКа в Китай с железных дорог на порты Черного моря. Цены на руду росли в этом квартале и достигли уровня $140 за тонну, что на 55% выше цен августа 2012г.

Лом черных металлов. Объем перевозок лома черных металлов в августе 2013г. составил 1,5 млн т (-16,7%), грузооборот - 1,3 млрд т-км (-15,7% ).

Кокс. В августе 2013г. объем перевозок кокса составил 0,8 млн т (-27,3%), грузооборот - 2,1 млрд т-км (-25,5%).

Зерно. В августе2013г. объем перевозок зерна составил 1,5 млн т (-11,8% ), грузооборот - 2,0 млрд т-км (-10,0%). Цены на пшеницу на $65 ниже, чем в августе 2012г. и находятся на уровне $235 за тонну.

Удобрения. В августе 2013г. объем перевозок удобрений составил 4,0 млн т (+5,3%), грузооборот - 6,2 млрд т-км (-0,4%). Цена диаммония фосфата продолжает падать и составляет $440 за тонну в настоящее время, что на $120 ниже цен августа 2012г.

Производство подвижного состава на "пространстве 1520"

В августе 2013г. произведено 7,3 тыс. ед. подвижного состава (-34%, или на 3,8 тыс. вагонов меньше по сравнению с августом 2012г.). В августе 2013г. сформировалась ситуация профицита цистерн в СНГ при рекордно минимальном уровне производства за последние пять лет.

Полувагоны. В августе 2013г. построено 3,4 тыс. полувагонов (-55%, или на 4,1 тыс. единиц меньше, чем в августе 2012г.). По сравнению с июлем 2013г. производство полувагонов возросло на 600 ед. (после годичного перерыва возобновил производство полувагонов Попаснянский вагоноремонтный завод, а также производство увеличили Азовмаш и Промтрактор-Вагон). Производство полувагонов нового поколения (модели 12-196-01 и 12-9761) продолжает расти и в августе достигло уже 550 ед.. Цены на полувагоны в августе находились в диапазоне $49 000 - $55 000.

Нефтебензиновые цистерны. В августе произведена 591 нефтяная цистерна (-60%, или на 869 ед. меньше, чем в августе 2012г.). Азовмаш сократил производство цистерн с 400-600 ед. в месяц до 80. Уралвагонзавод сократил производство с 600 цистерн в месяц до 450. Остальные цистерны построены на Алтайвагоне. Доля цистерн для нефтепродуктов, произведенных в России, составляет 85%. Цены на данный вид подвижного состава снизились и находились в диапазоне $48 800 - $61 000.

Хопперы. В августе 2013г. построено 875 хопперов (на 54%, или на 306 ед. больше, чем в августе 2012г.). Однако производство зерновозов в августе сократилось в три раза по сравнению с июлем 2013г. до 240 ед. Производство цементовозов сохраняется на стабильном уровне - 330 ед. Минераловозов построено 262 ед., что в два раза выше уровня августа 2012г. и июля 2013г. Цены на цементовозы находились в диапазоне $47 500 - $56 000, на зерновозы - $55 000 - $66 000, на минераловозы - $48 800 - $54 000.

Крытые вагоны. В августе 2013г. построено 900 крытых вагонов (на 73% больше или на 378 ед. больше, чем в августе 2012г.). Цены на крытые вагоны находились в диапазоне $58 000 - $65 000.

Газовые цистерны. Газовых цистерн построено 632 ед. (+34% или на 162 цистерны больше, чем в августе 2012г.). Цены на данный вид подвижного состава снизились и находились в диапазоне $73 300 - $83 000 в августе 2013г.

Платформы. В августе 2013г. построено 414 фитинговых платформ (на 52% или на 141 ед. больше, чем в августе 2012г.) и 374 универсальных платформ (в два раза больше, чем в августе 2012г.). Цены на разные типы платформ находились в диапазоне $46 000 - $62 000.

Российский рынок оперативного лизинга подвижного состава

В августе текущего года ставки на все виды специализированного подвижного состава продолжали снижаться относительно показателей июля 2013г., при этом ставка на полувагон сохранилась на прежнем уровне.

Суточные ставки на крытые вагоны находились на уровне $33. Суточные ставки на универсальные и фитинговые платформы упали до $26 и $27, соответственно. Ставка на хопперы-минераловозы снизилась до $26, на цистерны - до $30-$36. Ставка на новые газовые цистерны опустилась до $46. Ставка на полувагоны сохранилась на прежнем уровне, около $20-$21 в сутки.

Состояние текущего российского парка грузовых вагонов

Средний уровень незадействованного парка в августе 2013г. незначительно снизился до уровня около 171 тыс. вагонов. Профицит, по нашей оценке, остался на уровне 50-55 тыс. вагонов. Коэффициент порожнего пробега вырос до 78%.

Автор: Евгений Гусихин

Летом 2013 года авиакомпания "Международные Авиалинии Украины" вновь расширила спектр возможностей онлайн регистрации. Теперь услугой удаленной регистрации могут воспользоваться пассажиры, вылетающие собственными рейсами МАУ из Варшавы, Вильнюса, Мюнхена, Стамбула и Ларнаки.

Пассажиру МАУ, желающему воспользоваться услугой удаленной регистрации на рейс МАУ, необходимо посетить официальный вебсайт авиакомпании www.flyUIA.com, зайти в раздел "онлайн регистрация", ввести свою фамилию и код бронирования или номер электронного билета в соответствующие поля и самостоятельно выбрать место в салоне самолета.

По завершении процедуры онлайн регистрации на указанный им адрес электронной почты пассажир получает посадочный талон со специальным штрих-кодом. Данный документ необходимо распечатать в двух экземплярах и предъявить сотрудникам МАУ при посадке в самолет.

Воспользоваться услугой могут все пассажиры собственных рейсов МАУ (трехзначный коды рейса, например, PS101), за исключением пассажиров до 12 лет, путешествующих без сопровождения взрослых, пассажиров, нуждающихся в специальных услугах или медицинской помощи, пассажиров, путешествующих в группе от 10 человек, а также пассажиров с младенцами до 2-х лет, не занимающими отдельного места.

Онлайн регистрация открывается за 23 часа до вылета рейса по расписанию и заканчивается за 2 часа до вылета. Услуга позволяет самостоятельно зарегистрировать группу до 9 пассажиров с единым бронированием.

Пассажирам, планирующим вылетать с багажом, также предоставляется возможность воспользоваться услугой веб-регистрации. По прибытии в аэропорт им необходимо сдать багаж на специальной стойке регистрации багажа - baggage drop point. Прием багажа заканчивается за 40 минут до вылета рейса по расписанию.

На данный момент услуга онлайн регистрации доступна для пассажиров рейсов МАУ, путешествующих из Киева, а также других пунктов маршрутной сети авиакомпании: Алматы, Амстердам, Астана, Баку, Барселона, Берлин, Бишкек, Брюссель, Вена, Днепропетровск, Донецк, Екатеринбург, Ереван, Женева, Калининград, Ларнака, Лондон, Лиссабон, Львов, Милан, Москва (Домодедово, Шереметьево), Новосибирск, Одесса, Прага, Рим, Санкт-Петербург, Симферополь, Стамбул, Тбилиси, Тель-Авив, Франкфурт, Харьков, Цюрих.

МАУ также предоставляет возможность регистрации онлайн пассажирам чартерных рейсов, вылетающих из Киева.

Онлайн регистрация на рейсы по вылету из аэропортов Батуми и Афины временно недоступна. Перед вылетом из аэропортов Баку и Одессы пассажирам, прошедшим процедуру веб-регистрации, необходимо обменять электронный посадочный талон на стандартный на стойке регистрации в аэропорту.

Российские рыбаки рассчитывают на воды Намибии

Представители России и Намибии обсудят в Калининграде вопросы сотрудничества в сфере рыболовства. Современный российский промысел ставриды в водах Намибии ведется на договорных условиях крупнотоннажниками Северного и Западного бассейнов.

Заседание второй сессии Смешанной российско-намибийской комиссии по рыбному хозяйству начнется 23 сентября. Российскую делегацию возглавляет руководитель Росрыболовства Андрей Крайний. В открытии сессии примут участие заместитель председателя правительства Калининградской области Константин Суслов, руководитель областного агентства по рыболовству и развитию рыбохозяйственного комплекса Сергей Ершов.

Как сообщили Fishnews в пресс-службе правительства Калининградской области, от намибийской стороны прибыли постоянный секретарь Министерства рыболовства и морских ресурсов Улитала Хивелуа, чрезвычайный и полномочный посол Республики Намибия в Российской Федерации Ндали Че Камати. На заседании прошлой сессии в октябре 2012 г. Ндали Че Камати и Константин Суслов обсудили вопросы развития сотрудничества в сфере рыболовства Калининградской области и Намибии.

Промысловый флот СССР начал работать на шельфе Намибии с 1961 г. В 2011-2012 гг. в ИЭЗ Намибии на коммерческих условиях работали 1-2 крупнотоннажных траулера на промысле ставриды. За первое полугодие 2012 г. российские суда добыли более 20 тыс. тонн.

Министр по делам капитализма

Яков Уринсон — об английском компьютере, подточившем устои СССР, и главном печатном станке Советского Союза, о Викторе Черномырдине, экономившем на трубах, Андрее Нечаеве, сбивавшем с курса корабли, Егоре Гайдаре, напророчившем дефолт, а также о том, как членам Совбеза пришлось вникать в тонкости изготовления паленой водки

Есть расхожее мнение: капитализм в России делали «чикагские мальчики». Бывший министр экономики и вице-премьер Яков Уринсон своим личным примером это опровергает.

— Вы вроде бы не из пролетарской семьи, Яков Моисеевич, отоваривались в распределителе, а оказались оппортунистом, показали фигу социализму.

— У меня непростой путь. Был такой Московский государственный экономический институт — МГЭИ. И поступил я туда, потому что там появилось отделение с длинным названием: «применение математики и электронно-вычислительной техники в управлении». Слово «кибернетика» тогда было не в моде. Я хорошо помню философский словарь Юдина, который называл кибернетику чуть ли не продажной девкой империализма… 1961 год. В МГЭИ интересный народ собрался. Преподавали наши выдающиеся экономисты: Смехов, Дружинин, Бирман, Малый… Смехов Борис Моисеевич, отец артиста Вениамина Смехова, один из авторов динамических моделей межотраслевого баланса. Он очень увлекался математикой. Тогда же был спор между экономистами. С одной стороны, сторонники математического направления: Немчинов, Федоренко, Шаталин, Аганбегян, Петраков. А с другой — традиционные экономисты. Смехов сразу поддержал «математиков»… Интересный институт был. 60-е годы — время экономических реформ. Мы на кухнях обсуждали: что да как. А когда я уже оканчивал институт в 1966 году, кибернетику признали и специальность по диплому у меня: «экономическая кибернетика».

— И распределение после вуза, как сегодня сказали бы, элитное.

— Главный вычислительный центр Госплана СССР, в то время единственный крупный гражданский ВЦ в Москве. Председатель Госплана всемогущий Николай Константинович Байбаков его очень любил, огромные деньги выделял на развитие. Там была единственная в Москве мощная английская ЭВМ ICL 470. Я, начиная с 3-го курса, ходил в ГВЦ по ночам (днем машину студентам, естественно, не давали), считал свои модели, поэтому всех там знал. ГВЦ Госплана сначала занимал несколько помещений в доме напротив «Метрополя». Но потом на улице Кирова по инициативе Байбакова построили шикарнейшее здание, первое в стране, которое создавалось именно под вычислительный центр. Мы на этой стройке на субботниках работали.

— По оценкам, Байбаков — один из самых деятельных председателей Госплана…

— Он очень толковый человек был, но руководитель все-таки сталинской закалки. Назвать его реформатором я не берусь. Помню, как в 1993 году он пришел к нам в Минэкономики на новогодний вечер и все ворчал: «Сталин такую великую державу создал, а вы, демократы, все разваливаете».

— А как же участие в косыгинской реформе?

— Конечно, Байбаков, вероятно, понимал, что это движение в правильном направлении — расширить самостоятельность предприятий и ориентировать их на получение прибыли. Но само по себе это было противно природе социализма. Попытка создать аналог рыночных отношений при запрете на частную собственность была обречена на провал. По выражению Станислава Сергеевича Шаталина, это все равно что целовать женщину через стекло. Разве можно заменить конкуренцию социалистическим соревнованием?

— Когда у вас в голове произошел поворот в сторону рынка?

— Я занимался оптимальным планированием. То есть надо построить такой самый лучший план, чтобы обеспечить максимальный уровень жизни населения при ограничениях по природным ресурсам, по людским ресурсам. Тогда модели оптимального планирования разрабатывались разными академическими институтами. Но к реальной жизни они никакого отношения не имели. Что я хорошо понял, как только стал заниматься практическими задачами внутри Госплана. Был такой начальник сводного отдела, практически второй человек в Госплане, Воробьев Владимир Петрович. У нас в ВЦ делались прогнозы всему народному хозяйству. И прежде чем рассылать их в министерства и ведомства, я их докладывал Воробьеву. Он смотрел и говорил: «Это похоже на правду, а это чушь. Вот я тебе сейчас скажу, какие цифры реально будут». Проходило несколько месяцев, и очень часто так и оказывалось. Видимо, он настолько чувствовал не только реальную экономику, но и политику: где сильный член Политбюро курирует отрасль, а где слабый. Он, кстати, активно участвовал в косыгинской реформе, потом в хозяйственной 1979 года. Но даже такие люди не могли спасти мертворожденное дитя. Невозможно было изменить экономику, не меняя общественного устройства.

Для меня же перелом произошел в 1968 году, с событиями в Чехословакии. По голове сильно ударило. Тогда я осознал, что никакое «человеческое лицо» социализму не поможет. И понял я это во многом потому, что имел счастье общаться с великими учеными, не скрывавшими своей гражданской позиции, — Смеховым, Аганбегяном, Шаталиным, Петраковым, Кириченко, Ясиным.

— Почему многие из них не у дел остались?

— Сложная история. Там ведь как: тот же Егор Гайдар чрезвычайно уважительно относился, например, к Шаталину, и Станислав Сергеевич общался с Егором до последних дней своей жизни. Но назначение Егора Тимуровича было воспринято как личная обида: ученые готовили реформы, делали перестройку, а теперь остались не у дел, не в правительстве.

— По-вашему, Гайдару не было альтернативы?

— Егора Тимуровича отличало уникальное сочетание знаний экономической теории с пониманием реального положения дел. Это позволило ему предложить Бурбулису, а затем Ельцину не только общие идеи реформы, но и набор законов, постановлений и конкретных мер по их реализации. Думаю, это и сыграло решающую роль. Егор умел свои идеи внятно донести: он четко формулировал свои мысли. Я хорошо помню, как он готовился к поездкам в Кремль. Сам или через Андрея Нечаева запрашивал у меня статистические данные, просил делать прогнозные расчеты, подобрать фактические материалы.

Позже, в 90-е годы, работая в правительстве, я не очень много напрямую общался с Ельциным — только когда докладывал ему какие-то конкретные вопросы по его поручениям или сопровождал в поездках. И все же могу утверждать, что Борис Николаевич умел не только быстро вникнуть в материал, но и докопаться до самых тонких деталей. В таком диалоге, я уверен, Егор Тимурович чувствовал себя как рыба в воде. Думаю, все это вместе и предопределило выбор Бориса Николаевича.

Когда Гайдар пришел в правительство, российских ведомств, по сути, не было. Все наиболее важные и крупные предприятия, расположенные на территории России, подчинялись союзным министерствам, а значит, учитывались и планировались в Госкомстате СССР и Госплане СССР. Поэтому в ноябре 1991 года Гайдар поручил мне первым делом наладить подготовку полноценной статинформации и краткосрочных прогнозов по России. Одной из самых сложных задач тогда было вести мониторинг цен, поскольку правительство готовилось к их либерализации.

— Последствия шоковой терапии прогнозировали?

— На мой взгляд, шоковой терапии в полном смысле слова у нас не было. Вот в Польше и еще в более жестком виде, например, в Словакии она действительно была. У нас же — мягкая форма. Мы даже и ценообразование поначалу, в январе 1992 года, либерализовали не полностью, оставив регулируемыми цены на хлеб и углеводороды.

— Но инфляция зашкаливала.

— Естественно. Но она зашкаливала не только и не столько из-за реформ. Это надо хорошо понимать. Инфляция началась не в 1992 году. Это только официоз вещал, что в СССР инфляции, как и секса, нет. Постоянные цены в СССР были только на бумаге, а в жизни они, конечно, менялись. Возьмите доклад, большой и серьезный, который сделал в 1991 году министр экономики и прогнозирования, первый вице-премьер СССР Щербаков. Доклад был секретный. Я, когда стал министром экономики, его рассекретил. Он опубликован и показывает уровень инфляции, который был в 80-е годы: начинали с 10 процентов, а закончили увеличением в разы. Ведь как решались проблемы: не хватает денег — печатали. Был гигантский денежный навес. И вот этот денежный навес копился, копился, и как только отпустили цены, они рванули вверх. Тут другого быть не могло.

Но не отпускать было нельзя. Если бы не было либерализации цен и торговли, в некоторых крупных городах голод бы наступил. Теперь это признают даже противники Гайдара. И не потому, что не было в стране ресурсов, а потому, что их в крупные города не могли вовремя доставить. Плюс никто ничего не хотел продавать по установленной сверху цене, когда она делала производство и торговлю убыточными. А если продашь по выгодной цене, то тебя за спекуляцию в тюрягу посадят. Единственный выход из положения — дать людям продавать то, что у них есть в загашнике, по свободной цене. Начиная со второго января около «Детского мира» бабки стояли: кто сигаретами торговал, кто посудой, кто иголками, кто нитками. Когда границы открыли, еще и челноки появились. И выживали люди за счет этого.

Хорошо помню, как министр экономики Андрей Нечаев командовал, какой корабль с зерном куда повернуть. Идет корабль из Канады в один город, а тут распоряжение: нет, поверни в другой, потому что там-то есть зерно, а здесь нет. То есть даже когда ресурсы были, система не работала, потому что всегда Госснаб все распределял. Представляете, номенклатура Госснаба СССР насчитывала 10 тысяч позиций. А по жизни своевременно обеспечить централизованные поставки по всей стране — сырья, материалов, топлива, различной продукции — было невозможно. Отсюда излишние расходы и бешеные потери.

Я застал времена, когда студентов и сотрудников НИИ посылали на картошку. Она в хранилищах на 50 процентов сгнивала. Потом неделю не мог отмыться после таких субботников. Поэтому проблема была не столько в нехватке ресурсов, сколько в системе управления, распределения.

— Кстати, почему Ельцин отставил Андрея Нечаева: не из-за ручных методов управления?

— Отнюдь. Я думаю, это политический размен был, как-то пар надо было выпустить. Нечаев был сильным министром, хорошо понимал экономику. Помню: он приходил на работу в здание теперешней Думы, бывшего Госплана и, бывало, по 3—4 дня просто не мог отъехать домой. Жена только рубашки чистые привозила поменять. Но существовало лобби из «красных директоров». Многих из них Нечаев и вся наша команда очень сильно раздражали. И Борису Николаевичу надо было искать какой-то баланс. Он хорошо понимал, что без реформ выжить нельзя, однако если сильно дать по лбу этим «директорам», то это вызовет повсеместную обструкцию и остановит реформы. Реально в СССР управляли страной, как вы понимаете, секретари обкомов и директора крупных предприятий. Если их как-то не ублажить, никакой реформы вообще не было бы. Отсюда, в частности, появилась компромиссная фигура Черномырдина, который вопреки ожиданиям одних и надеждам других блестяще справился с теми задачами, которые перед ним стояли. Обладая опытом крупного хозяйственника, он был глубоко убежден в необходимости радикальной реформы. При этом ему удавалось находить общий язык и выстраивать деловые отношения как с идеологами реформы, так и с бизнес-сообществом, директорским корпусом, губернаторами и партийными лидерами. На международном уровне весьма доверительные отношения у него сложились с директором-распорядителем МВФ Мишелем Камдессю, канцлером Германии Гельмутом Колем. В этом я неоднократно убеждался, участвуя в переговорах.

— Кто вас пригласил в правительство?

— Гайдар, конечно. Я начал работать при Гайдаре. Он же преобразовал Вычислительный центр при Минэкономики в Центр экономической конъюнктуры при правительстве РФ. Потом я работал в кабинете Черномырдина. У Егора с Виктором Степановичем сложные отношения были, но ради дела находили общий язык. Черномырдин назначил меня первым замминистра экономики, потом министром экономики и вице-премьером. Я его знал еще с далекого советского времени, когда он работал министром газовой промышленности. Был такой сверхдефицитный ресурс, как трубы большого диаметра, 1 метр 40 сантиметров. И на одном из заседаний Госплана я Степанычу предложил сделать расчеты по минимизации расходов. Есть большой трубопровод, и есть маленькие отводы от него: как проложить их на месторождении, чтобы минимизировать затраты? Другие министры меня посылали куда подальше с такими вещами. А Виктор Степанович вник в суть. Я ездил к нему, помогал все это считать, сэкономили огромное количество металла тогда. У него голова абсолютно экономическая была. Ельцин принял гениальное решение, назначив Черномырдина премьером. Степаныч гигантский вклад внес в то, чтобы реформы состоялись. Все-таки пять очень тяжелых лет он у руля стоял.

— Вы в экономическом блоке правительства за какой участок отвечали?

— Аналитика на базе статистики. Второй участок — прогнозирование. Тогда самые актуальные прогнозы были на квартал, в лучшем случае на год. Отвечал за макроэкономику, за промышленность, прежде всего оборонную и угольную.

— Черный вторник тоже прогнозировали?

— Честно скажу: нет. Работа тогда была организована так: Минэкономики готовило прогноз социально-экономического развития на год или на квартал. После того как правительство его одобряло, Минфин формировал бюджет, а Центробанк учитывал эти оценки для денежной политики. Конечно, в нашем прогнозе анализировались те трудности, которые ждут экономику в 1994 году, но обвального падения рубля мы не предвидели. Я не считал себя специалистом по денежной политике. Мне предлагали в свое время идти на работу в ЦБ, я отказался, потому что не понимал его внутренней технологии. Это же свой мир, своя кухня очень сложная. Трудно приходилось и Дубинину, и Геращенко, и Парамоновой.

Кстати, Виктора Владимировича я хорошо знал еще по советскому времени. Я много сидел в разных командах в «Соснах», когда писались материалы для съездов, пленумов. Геращенко там тоже всегда бывал. Как-то раз мы с ним целый месяц в одном маленьком домике жили. Он с Валентином Павловым скорее тогда дружил, но и со мной тоже общался много. Очень остроумный мужик, ходячая энциклопедия. Но слегка «дирижист», все-таки выходец из советской банковской системы.

— Значит, к денежным кризисам вы прямого касательства не имели. А к такой операции, как залоговые аукционы?

— Всячески это дело поддерживал. Во-первых, это был решительный шаг в приватизации, в формировании класса эффективных собственников. Во-вторых, это давало значимые средства в бюджет, который в них остро нуждался.

— Другая версия — делалось это ради спасения власти Ельцина.

— Возможно, и это учитывалось, но не на первом месте. Главное было обеспечить формирование эффективного собственника как можно быстрее. Эффективный собственник не тот, кому подарили, а тот, кто купил.

— При этом вы тогда представляли, что банкиры платят за собственность не своими, а бюджетными деньгами?

— Частично. Думаю, это приемлемая плата за мир между социальными группами. Абсолютно нормальная вещь. Ничего страшного. Допускаю, что в организации каких-то аукционов были ошибки, но сама идея чиста. Нельзя забывать еще и о том, что она сильно трансформировалась в ходе обсуждения в правительстве, а потом в парламенте. Одно дело, как она задумывалась, другое — как вошла в принятые документы. А что реально получилось в жизни — третье.

— Помнится, вас обвиняли в развале оборонки и, взять поуже, авиационной промышленности…

— Да, и в правительстве были непростые дискуссии, и в Думу на ковер не раз вызывали, и в Совете безопасности жесткие вопросы задавали. Но дело ведь не только в том, что в бюджете денег не хватало. Главное, что в таком объеме, как в СССР, в военной промышленности не было необходимости. Помню, где-то в середине 90-х годов мы с Черномырдиным и губернатором Омской области Полежаевым летели на вертолете. Видим: площадка завода вдаль до горизонта уставлена танками. Что с ними делать? Танк в современной войне — это идеальная мишень. Они в таком количестве в принципе не нужны. Значит, стоит вопрос: сохранить все шесть заводов, которые есть, или оставить два лучших? Вот, к примеру, завод по производству атомных подводных лодок в Северодвинске — лучший в мире, до сих пор работает. Я ездил на «Звездочку», слетал в Нижний Новгород, посмотрел, понимая, что на всех у меня денег точно нет. Но когда в Северодвинске я увидел, какой там народ, какой гендиректор, для меня, неспециалиста, было абсолютно очевидно, что этот завод надо сохранить.

Парад последний по телевизору видели? Там по Красной площади ехали как раз те изделия, которые начали производиться в 90-е годы. В 2010 году завершилось начатое в 1993 году строительство первой российской многоцелевой атомной подводной лодки «Северодвинск». В 2007 году спущена на воду новая стратегическая подводная лодка «Юрий Долгорукий», заложенная на «Севмаше» в 1996-м.

По авиационной промышленности. В СССР существовали «Туполев», «Ильюшин», «Антонов», «МиГ», «Сухой» — ни одна страна в мире не имела такого количества авиастроительных объединений, которые полностью производят все, начиная от стойки шасси и кончая средствами слежения. Скажем, построили в Ульяновске цех по окраске самолетов, куда влезал самый большой туполевский бомбардировщик. Единственный цех на всю страну. Зачем еще где-то строить второй такой же? Упадок закладывался до нас. Невозможно в одной стране иметь одновременно столько заводов с полным производственным циклом. Никакая экономика этой нагрузки не выдержит.

Сегодня делают «Суперджет». Дай бог, доделают. Спасибо Погосяну. Не надо второй «Суперджет» делать в другом месте… Я не вижу упадка сейчас в авиационной промышленности. Мы не делаем дримлайнеров. Ничего, будем покупать. Сделать все от начала до конца ни одна страна не может, даже Америка. Что-то в Японии покупает, что-то у Франции. На весь мир четыре компании, которые имеют в своем составе все — от КБ до сборочного производства. А мы в СССР на одну страну пять независимых авиапроизводителей имели!

— К либерализации экспорта оружия тоже руку приложили, «росворов» изничтожили…

— При мне было реформировано внешнеторговое объединение «Росвооружение». Долгое время оно оставалось монополистом в поставках военной техники за границу, но после длительной и жесткой дискуссии предприятия ВПК получили право самостоятельно выходить на внешний рынок. Наиболее продвинутые стали не просто поставлять свою продукцию в другие страны, но и открывать дочерние предприятия за рубежом.

— С угольной промышленностью тоже правильно поступили, слегка кастрировав?

— Вряд ли бы вы задали подобный вопрос леди Тэтчер, осуществившей задолго до нас успешную реформу этой отрасли, — дама! Но ситуация у нас была схожей. Реформирование угольной отрасли имеет особое значение — и в силу ее места в экономике, и с учетом традиционно высокой политической активности шахтеров. Отрасль сводила концы с концами только за счет бюджетных дотаций. Наряду с хорошо оснащенными рентабельными предприятиями работали технически устаревшие и убыточные шахты с ужасающими условиями труда. В этом я убедился, когда в 1993 году вместе с Гайдаром побывал на шахтах Воркуты и Ростова. До сих пор где-то сохранилась фотография Егора — лицо, перепачканное антрацитовой пылью. 80 процентов предприятий влачили жалкое существование. То есть первая статья расходов бюджета тогда — на оборонку, вторая — дотации угольной отрасли.

Было очевидно, что надо все эти убыточные шахты закрывать и все деньги вбухивать в те шахты, которые в состоянии эффективно работать, в ту же «Распадскую», скажем. Начатая Гайдаром угольная реформа дала отличный результат. Ликвидировано более 180 нерентабельных и технически отсталых шахт. Производительность труда в отрасли выросла вдвое. Смертельный травматизм сократился более чем в два раза. Более 90 процентов угля в стране добывается частными компаниями, причем добыча ежегодно растет. За акции угольных компаний борются самые крупные олигархи, и это убедительный индикатор успеха реформы.

— Кто лоббировал эту реформу на уровне МВФ и Всемирного банка?

— Всей командой: Черномырдин, Чубайс, Немцов, Шохин, Кириенко, Сысуев, ваш покорный слуга. Да и лоббировать особо не требовалось. Руководители международных финорганизаций хорошо понимали суть реформы и ее актуальность. Объяснять и отстаивать надо было сроки конкретных мероприятий с учетом нашей специфики, а также непростых взаимоотношений правительства с Думой. В конечном счете деньги мы получили. С практической точки зрения не очень большую сумму. Но она была далеко не лишней в условиях дефицитного бюджета. Да и сам факт выделения этих средств имел определенное политическое значение. Куда сложнее было получить поддержку шахтерских профсоюзов и руководителей предприятий. В решающие моменты свое веское слово говорил Ельцин.

Я хорошо помню, как первый раз поехал в Воркуту, как позвонил один известный человек и сказал: «Бери большую охрану, тебя там прямо в аэропорту отмордуют». Я прилетел, смотрю, толпа стоит. Слава богу, как мне потом говорили сами шахтеры, что я без охраны приехал. С шахтерами был жесткий разговор. После того как поговорили, возникли нормальные отношения. Все-таки все верили Ельцину и Черномырдину.

— А вы поверили Борису Николаевичу, когда он произнес на всю страну: «Дефолта не будет»?

— Сложные были чувства. Мы в министерстве хорошо представляли реальную ситуацию в экономике. Еще в мае 1998 года Гайдар несколько раз звонил мне, кажется, из Японии, где он был в командировке, и говорил: «Начинается кризис». Весной начала заседать межведомственная рабочая группа, на которой обсуждались вопросы регулирования курса рубля и девальвации. Я как министр экономики направлял весьма тревожные и откровенные докладные записки премьеру Кириенко. 14 августа 1998 года, за три дня до обнародования заявления правительства и ЦБ, встретился с руководителем администрации президента Валентином Юмашевым и вручил ему прошение об отставке на имя Ельцина. Подтолкнуло меня к этому шагу то, что на совещание под председательством Кириенко и Дубинина, где обсуждалось мое заявление, меня не пригласили. В то время мне казалось, да и теперь я так думаю, что все же можно было избежать дефолта. Но для этого надо было, договорившись с лидерами ведущих фракций в Думе, политических партий, губернаторами, наиболее влиятельными представителями бизнеса, принять ряд жестких и непопулярных решений — секвестр бюджетов всех уровней, умеренную и контролируемую девальвацию рубля, разумный коридор. Однако правительству и ЦБ сил, времени, решительности и авторитета на это не хватило. Да, объективно ситуация, конечно, была тяжелейшая. Все наши ресурсы подешевели. Сейчас мало кто помнит, но нефть на мировом рынке упала за месяц с 20 до 7,8 доллара за баррель. Да, в августе 1998-го она стоила 7,8 доллара за баррель! Представьте, если сейчас нефть рухнет со 100 до 7 долларов… Конечно, тогда ни Дубинин, ни Игнатьев не могли удержать курс. Разве что напечатав денег…

— До ЦБ Сергей Игнатьев успел поработать у вас заместителем. Общие дела наверняка были?

— Еще бы. Он в Министерстве экономики не только отвечал за вопросы макроэкономического и финансового прогнозирования, но и занимался конкретными проблемами бюджетной системы. С ним, в частности, связана наша алкогольная эпопея.

Как известно, алкогольный бизнес не только в России, но и в других странах очень подвержен коррупции. В начале 90-х более 60 процентов водки, которая продавалась в магазинах, была паленой. А доходы бюджета от алкоголя — копеечными. Собрался Совет безопасности, и Министерству экономики было поручено провести реформу. На это отвели год. Я долго думал, изучал мировой опыт, смотрел, как попасть в цель, ездил по заводам — вдвоем с Сергеем Михайловичем. Введенные посты на заводах ничего не давали: как и в какие смены разливают, спирт не спирт, подмешивают не подмешивают — проконтролировать все невозможно. Контролеры входят в долю, к каждому часового не приставишь. Наконец, казалось бы, гениальная идея пришла: ввести минимальную цену на водку. Если бутылка появляется на прилавке по цене меньше минимальной, магазин лишается лицензии на продажу спиртных напитков. В такой ситуации паленая водка не выдержит конкуренции с легальной. Все, привет.

Поначалу мы страшно гордились. Но затея лопнула. Буквально две недели прошло. Валерий Зубов, тогдашний глава администрации Красноярского края, мне звонит: «А у нас в городе в одном ларечке продается водка и написано, что, если одну бутылку купил, вторую тебе дают бесплатно, как премию». Тогда я понял: наш народ так просто не проведешь. Нет другого пути, как вводить акцизы. А что такое акцизная марка? Ее надо напечатать, надо наклеить и при этом избежать подделок. Это год скандалов, лоббисты, которые доказывали, что затея с акцизами лопнет. В Думу меня раз десять вызывали. В правительстве тоже не все были за. Игнатьев грудью акцизные марки пробивал как мой зам, я, естественно, на подхвате. Чего только не творилось с этой водкой. Именно тогда и Игнатьев, и я почти одновременно, с разницей в несколько дней, попали в серьезные автомобильные аварии. Вряд ли они были случайными. И я, и он, слава богу, выжили. Так или иначе, акцизы были введены, и механизм этот работает до сих пор. Все привыкли. Никуда не денешься. Бывают, наверное, поддельные марки, но очень редко.

— Вы работали в правительстве и с Гайдаром, и с Черномырдиным, и с Кириенко. Кого вспоминаете?

— Со Степанычем не было таких близких, дружеских отношений, как с Егором, а по работе встречались почти каждый день, иногда целую ночь вместе просиживали. Увлечения разные: Черномырдин охотник, а я рыбак. На Волге под Астраханью есть такое сказочное место —Сероглазка. Там в основном русле Волги есть острова около километра в длину и метров 500 в ширину. У нас с братом там жили друзья. Брали у них лодку-астраханку, перебирались на эти острова, ловили судака, а в озерах, которые внутри островов, леща, красноперочку. С Егором, кстати, мы на рыбалку очень любили ездить. Он тоже рыбак заядлый, но не профессиональный, как и я. Профессионалы всякие хитрые снасти используют, а у нас с Егором любимые снасти — удочка и спиннинг. А вот футболом Егор совсем не интересовался, болельщиком не был. С Виктором Степановичем мы иногда выбирались на футбол, когда играла сборная России или «Спартак».

С Гайдаром я дружил давно, с 80-х годов, и семьями, и детьми. Очень рано он ушел. Кто-то помог, отравив его в Ирландии, укоротить жизнь. Сказалось, конечно, и то гигантское напряжение, с которым он работал в правительстве. Да и потом, будучи в отставке, он все проблемы страны пропускал через себя. Похоронены Черномырдин и Гайдар в 100 метрах друг от друга на Новодевичьем кладбище. С обоими меня жизнь свела. Со Степанычем у меня в основном отношения по работе были, хотя исключительно теплые. Я его очень любил. Он умел оперативно, но без суеты принимать самые сложные решения. Причем это касалось не только хозяйственных и макроэкономических проблем, но и политических вопросов, таких как военные действия в Чечне или события, связанные с путчем в октябре 1993 года. Он не боялся брать ответственность на себя. Говорил, что к этому его давно приучила работа в газовой промышленности. Меня восхищало, как он общался и находил общий язык с самыми разными людьми — от рядовых шахтеров до выдающихся ученых, от работников аппарата правительства до иностранных государственных деятелей. В правительстве, когда Виктор Степанович проводил совещания, создавалось впечатление, что он никуда не торопится, хотя я-то знал, что его рабочий день, включая субботу и воскресенье, расписан с 6 утра до 10 вечера. А после десяти по будням он еще обычно и служебную почту просматривал. На совещаниях и заседаниях правительства он давал высказаться всем, причем по его реакции на выступления нельзя было догадаться, какую точку зрения он поддерживает. В заключение он корректно, но четко, а иногда и жестко формулировал свою позицию.

Многие теперь к месту и не к месту цитируют черномырдинские экспромты. Я же хочу подчеркнуть, что, когда надо, Виктор Степанович говорил вполне литературным языком. Раз я принимал участие в его встрече с канцлером Гельмутом Колем в Германии. После всех официальных мероприятий, когда документы уже подписаны, отправились на банкет на корабль. Кто-то из помощников помог туда пробраться Ире Ясиной, она тогда журналисткой работала. Мы сидим за одним столом. Коль произносит тост. И Степанычу тост ответный говорить. Встает, красивым языком цитатой из Гете начинает. Степенно, душевно. Когда он закончил, Ирка подбегает, сзади его обнимает и целует. Он умел красиво, гладко говорить, а где нужно умел подпустить словцо, особенно в Думе любил это делать, когда его совсем уж достанут. Причем он заранее свои фразы не заготавливал, у него все рождалось по ситуации. Помню, в очередной раз правительство на Охотном Ряду отчитывается, он на трибуне, а я сижу на балкончике справа. И один депутат его достал: «Я вам уже четвертую записку адресую, вы не отвечаете, где они?» Думаю, ну сейчас премьер его пошлет. Степаныч посмотрел на народного избранника увесисто: «Вы не волнуйтесь. Я все ваши записки положил в одно место». Причем это так было сказано, что все поняли, в каком известном месте записки эти следует искать…

Олег Пересин

Досье

Яков Моисеевич Уринсон

Родился 12 сентября 1944 года в Москве в семье экономиста.

В 1966 году окончил факультет экономической кибернетики Московского института народного хозяйства им. Г. В. Плеханова.

Доктор экономических наук, профессор.

С 1972 года работал на различных руководящих должностях в Главном вычислительном центре Госплана СССР.

В 1991—1993 годах — директор Центра экономической конъюнктуры и прогнозирования при Министерстве экономики и финансов России.

В 1993—1994 годах — директор Центра экономической конъюнктуры при правительстве РФ.

В 1994—1997 годах — первый заместитель министра экономики (в ранге министра).

С марта 1997-го по апрель 1998 года — заместитель председателя правительства РФ — министр экономики.

С марта 1997-го по октябрь 1998 года министр экономики Российской Федерации (в кабинетах Черномырдина и Кириенко).

В 1998 году становится главным экспертом РАО «ЕЭС России», с 2000 года — заместителем председателя правления РАО «ЕЭС России».

В 2008 году назначается заместителем генерального директора ГК «Роснанотех». С марта 2011 года — заместитель председателя правления «РОСНАНО». В мае 2013 года переходит на должность советника председателя (А. Б. Чубайса). Член правления «РОСНАНО».

Женат, имеет сына и дочь.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > itogi.ru, 23 сентября 2013 > № 942724 Яков Уринсон

В неоплатном долгу

Пустят ли по миру нашу финансовую систему утюги да пылесосы?

Бурный рост потребительского кредитования, случившийся в России сразу после кризиса 2008 года, близится к своему логическому завершению. В некоторых регионах уже сто процентов населения подсело на потребительские кредиты, которые превратились в способ дотянуть до зарплаты. Это, по мнению экспертов, наверняка приведет к массовым дефолтам заемщиков и кризису финансовой системы. Примерно такому, что накрыл в свое время американскую ипотеку.

Кредитная география

По данным Банка России, по состоянию на 1 июля этого года объем выданных потребительских кредитов составил 8,8 триллиона рублей. Речь идет о займах на покупку бытовой техники, мебели, одежды и автомобилей, а также задолженность по кредитным картам. Ипотечные займы в этот показатель не входят. А если бы входили, то получилась бы сумма, вполне сравнимая с годовыми расходами федерального бюджета. Но и в таком виде почти 9 триллионов рублей краткосрочной задолженности граждан выглядят серьезно. На каждого, включая стариков и младенцев, приходится не менее 61 с половиной тысячи заемных рублей. Это при средней заработной плате по стране чуть более 27 тысяч рублей в месяц.

«Просто разделить общую сумму выданных потребительских кредитов на количество населения мало. Надо еще «расчистить» этот показатель по классам заемщиков и учесть региональную специфику», — говорит руководитель службы риск-менеджмента компании «Паллада Эссет Менеджмент» Александр Баранов. А вот и данные Национального бюро кредитных историй, иллюстрирующие оценку эксперта. Наиболее крупные суммы заимствуют москвичи и жители Московской области. В среднем 500 тысяч рублей и 343 тысячи соответственно. Далее следуют Санкт-Петербург, Свердловская, Челябинская области, Краснодарский край.

Но вовсе не столицы лидируют в рейтинге любителей жить взаймы. Для понимания ситуации надо посмотреть на долю населения, пользующегося банковскими кредитами. Здесь москвичи уступают провинциалам. На первом месте оказалась Свердловская область. Там почти каждый житель получил кредит в банке. А еще год назад таковых было чуть более 60 процентов. На втором месте — Иркутская область. На 1000 жителей 880 займов. На третьем месте Башкирия — 869 займов на тысячу. Петербург в этом рейтинге только на 17-м месте, Москва — на 24-м. В столице на 1000 жителей только 397 займов. Этот рейтинг ярче всего иллюстрирует тот факт, что социальная, а вместе с ней и политическая напряженность переместилась в регионы. Ничего нет удивительного в том, что мэром Екатеринбурга, где все в долгах как в шелках, стал оппозиционер Ройзман. В столице пока еще, можно сказать, стабильность.

Банкиры при этом призывают сохранять спокойствие. «На данный момент среди населения России по-прежнему остается большое количество граждан, так ни разу и не бравших кредиты», — отмечает начальник управления карточных продуктов Промсвязьбанка Мария Точилова. Ей вторит и аналитик Хоум Кредит энд Финанс Банк Станислав Дужинский. По его мнению, в России отношение общего портфеля потребительских кредитов (те самые 8,8 триллиона рублей) к ВВП составляет всего 12 процентов. А в Бразилии, например, почти 100 процентов. «Это наглядно демонстрирует тот факт, что уровень проникновения кредитных продуктов в России остается низким, а проблема избыточной закредитованности не так уж остра», — говорит Дужинский.

Независимые эксперты с этими оценками не согласны. Дело в том, что наши долги и долги бразильцев или тем более немцев — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Магия цифр

Дело не только в разнице стоимости заимствований. Покупая, например, в США автомобиль в кредит, потребитель переплачивает за него в среднем в 5 раз меньше, чем в России. Главной особенностью российской системы потребительского кредитования является перекладывание всех рисков на заемщика. Это позволяет банкам не тратить ресурсы на формирование современных систем оценки рисков и формирование достаточных резервов. А самих заемщиков вгоняет в круговую поруку, когда за того, кто не вернул кредит, платит его добросовестный «коллега». Эдакая кредитная пирамида получается. Выигрывает тот, кто изначально ничего возвращать не собирался. В России невозможно обнаружить репрезентативную статистику о судебных делах по поводу не возвращенных в срок потребкредитов. Таких дел очень мало, что вовсе не означает отсутствия просроченной задолженности. Просто банки с нею редко заморачиваются. Безнадежные долги, как правило, продаются коллекторским агентствам, которые действуют отнюдь не через суд. Они и не могут через суд, поскольку закона о самих коллекторах и их полномочиях в нашей стране нет. О чем не устает напоминать Роспотребнадзор. В условиях такого дикого рынка потребкредитования существенный рост задолженности населения означает приближение кризиса. А именно — волны массового невозврата кредитов.

Наконец, система потребительского кредитования в России находится, как ни крути, в младенческом состоянии. Если в США, просрочив платеж по кредиту, вы больше не получите новый, то в России такое вполне возможно. Ведь кредитным историям всего несколько лет. И далеко не все банки ими пользуются. Поэтому в развитых странах одновременное обслуживание гражданином нескольких кредитов — это нормальная практика. Для России же рост количества таких заемщиков как раз свидетельствует о закредитованности. Третий и четвертый заем россияне, как правило, оформляют тогда, когда им не хватает денег для обслуживания предыдущих. И за последнее время количество таких «многоразовых» заемщиков выросло в разы.

В той же населенной сплошь должниками Свердловской области более трех займов сразу имеет почти такое же количество людей, что и в богатой Москве. Почти не отстают по этому показателю Челябинская область, Краснодарский край. С учетом того что доходы там в разы ниже столичных, получается, что во многих регионах значительная часть населения — банкроты.

«Статистика показывает, что предел закредитованности уже достигнут», — говорит декан факультета НИУ «Высшая школа экономики» в Перми Андрей Емельянов. При этом следует обратить внимание на то, что средний размер кредита неуклонно снижается. Растет доля займов на сумму от 10 до 50 тысяч рублей и падает от 100 тысяч и выше. По мнению экспертов, это говорит об одном: множество людей стараются «перехватить до зарплаты». Иного экономического смысла в микрозаймах быть не может.

При этом снижение среднего размера кредита при постоянных комиссиях делает его обслуживание дороже. Занимая понемногу, население все глубже залезает в долги. Или на языке экономической статистики: растет общая нагрузка на домохозяйства по погашению процентных платежей. Такая штука в 2007 году приключилась с американскими домохозяйствами. Единственное отличие: в богатой Америке население назанимало сверх меры на покупку жилья, а не пылесосов-утюгов. Макроэкономическое последствие, впрочем, будет одно — финансовая система страны в конце концов не выдержит такой долговой нагрузки.

Константин Угодников

"КАЛАШНИКОВ" В ЧАСТНЫХ РУКАХ: ХОРОШО, НО ОПАСНО

Эксперты оценили покупку акций концерна российскими бизнесменами. В целом, приход инвесторов в оборонную промышленность специалисты считают положительным моментом, однако не исключают риски

Почти половину концерна "Калашников" купит частный бизнес. Как сообщает газета "Коммерсант", предприниматели Андрей Бокарев и Алексей Криворучко заплатят более 3,5 млрд рублей за 49% компании, причем 1,3 млрд они отдадут сразу, а остальное - в течение двух лет.

Эксперты, опрошенные Business FM, положительно оценивают сделку. Первый вице-президент Клуба финансовых директоров Тамара Касьянова, уверена, что приход инвестиций существенно поможет заводу "Ижмаш".

"Концерн "Калашников" получит денежные средства живыми деньгами, - говорит Касьянова. - Это тоже очень хорошо, потому что у "Ижмаша", на базе которого создан концерн "Калашников", были большие проблемы, и денежные средства будут потрачены на погашение кредитов, на оплату каких-то долгов. Кроме того последующие 2 года будут вложены допсредства на развитие предприятия. Это значительные деньги для того, чтобы активно развивать концерн".

По данным издания, сделка по покупке акций бизнесменами уже одобрена Минпромторгом и поддержана президентом Владимиром Путиным.

Андрей Бокарев является совладелецем "Трансмашхолдинга" и "Кузбассразрезугля". Алексей Криворучко - глава "Аэроэкспресса".

Директор Центра анализа стратегий и технологий, член общественного совета при министерстве обороны Руслан Пухов положительно оценил приход инвесторов в оборонную промышленность.

Но при этом Пухов отмечает, что риски для бизнеса остаются: "Это все очень хороший знак, потому что казалось, что та деприватизация, а в каких-то случаях национализация оборонной промышленности, которая происходила в последние 8 лет, создала нездоровую атмосферу в отрасли. Казалось, что частник уже туда не пойдет. И то, что он туда идет, означает, что ему были сделаны несколько более существенные гарантии, чем просто честное слово и обещание того, что все будет хорошо. Рынок стрелкового оружия, с одной стороны, очень высоко конкурентный, а с другой, у нас существуют достаточно большие запасы стрелкового оружия. Поэтому в случае секвестра оборонного бюджета, риски там остаются".

Бокарев и Криворучко тем временем рассчитывают на значительное увеличение производственных мощностей и, в частности, на создание с иностранцами совместного предприятия по производству пороха и патронов. Бизнесмены заявили, что рассчитывают окупить вложения за пять лет

Берут на снежную пушку

Владельцы горнолыжных трасс в Украинских Карпатах прилагают большие усилия, чтобы составить конкуренцию европейским горнолыжным курортам. Однако во многих местах создание необходимой инфраструктуры находится в зачаточном состоянии. Таковы основные результаты пробега «Лыжный патруль-2010»

Конец октября. Небольшое закарпатское село Верхний Студеный. Из-под колес нашего внедорожника летит грязь, крутая грунтовая дорога уходит вверх. До нужной точки — расположенных на горе лыжных баз «Горянка» и «Эдельвейс» — едва ли больше километра, но этот отрезок мы проезжаем, затаив дыхание: слева обрыв, а раскисшая дорога узковата для нашего полноприводного авто.

«Как добраться сюда зимой, когда всё обледенеет или дорогу занесет снегом?» — интересуемся у местного сторожа Василия. «Захотят — проедут!» — философствует он. По его словам, плохая дорога и старенькие подъемники совсем не отпугивают украинцев. На высокий сезон все места на этих базах забронированы еще в середине лета. Тем более, пояснили нам на базе, дорога — совсем не их забота. Благоустройством должны заниматься местные власти, а они не слишком торопятся. И понятно почему: власть в лице сельского головы является «конкурирующей фирмой» — его большой деревянный дом с вывеской «Номера по приемлемым ценам» находится у подножья холма, на котором расположены вышеупомянутые объекты. Примечательно, что как раз от дома головы и начинается этот стремный путь наверх, к базам.

Впрочем, как бы ни упорствовали местные власти и каких бы принципов ни придерживались собственники, благоустроенная территория, нормальный подъезд и другие услуги для отдыхающих — вопрос времени. Годы, когда туристам приходилось выбирать между дешевым, но не слишком комфортным отдыхом на наших горнолыжных курортах и комфортным, но дорогим — на зарубежных, неотвратимо уходят. В Карпаты приходит частный инвестор. Чтобы узнать, чем родные горы порадуют лыжников в новом сезоне и с какими проблемами сталкивается бизнес, желающий инвестировать в развитие горнолыжной инфраструктуры, журналисты «Эксперта» совместно с представителями портала для автопутешественников dorogа.ua осмотрели около полусотни курортов.

Молодые да резвые

Число туристов, приезжающих на карпатские горнолыжные базы, ежегодно растет. «Сейчас украинцы всё чаще предпочитают кататься на горных лыжах на отечественных курортах. Это и дешевле, и удобнее — как минимум не нужно решать визовые вопросы. Более половины наших клиентов — те, кто раньше зимой ездил на австрийские и польские горнолыжные курорты», — соглашается заместитель директора отеля «Камянка» (что на Синевирском перевале) Ирина Буртин. По данным группы туркомпаний «Кандагар», в 2009 году число туристов, отправившихся на карпатские горнолыжные курорты, увеличилось по сравнению с 2008-м на 40%. Прогнозы туроператоров на нынешний сезон еще более оптимистичны. «Уже сейчас, в начале сезона, количество бронирований такое же, как по итогам всего зимнего сезона-2009/10 (ноябрь–март). Высокая активность дает основания прогнозировать, что в этом году турпоток в Карпаты вырастет на 30 процентов», — говорит директор туроператора «Пан Юкрейн» Елена Шаповалова.

Нескольких мощных курортов, вроде Славского, «Буковеля» и Драгобрата, уже недостаточно для обслуживания всех желающих покататься на лыжах, да и цены там не по карману студентам и простым труженикам. Поэтому в последние годы массово стали появляться новые места отдыха. Причем даже кризис не остановил инвесторов. Например, в Шаяне (Закарпатье) многие отели расширили свои возможности. В частности, в нынешнем году заработает новый комплекс «Эрней-Лаз» с отелем на 36 мест и небольшая трасса, оборудованная двумя мультилифтами. Сумасшедшими темпами развивается экологический курорт «Изки». К грядущему сезону там появятся еще несколько коттеджей, готовых принять на постой 90 человек, а для ночных катаний на трассы проведут освещение. Снег владелец базы гарантирует — в этом году он установил на склонах семь пушек. Очень быстро развивается комплекс «Плай» во Львовской области, расположенный рядом с трассой Киев—Львов—Чоп.

Несколько хороших горнолыжных баз есть в окрестностях Косова и Выжницы: «Сокильское», «Мигово», «Перевал Немчич» (кстати, именно здесь легендарный комдив Василий Чапаев получил свой первый Георгиевский крест). Горки там, конечно, попроще, чем в Буковеле, а с драгобратскими и вовсе не идут ни в какое сравнение. Но для начинающих и лыжников среднего уровня тут созданы все условия. Так, международные эксперты оценили достоинства трассы длиной 1100 метров в «Мигово», и в феврале здесь пройдет Открытый кубок славянских народов среди параолимпийцев. Эти комплексы также предлагают хороший après ski: рестораны, кафе, множество других спортивных развлечений (бильярд, пейнтбол, сани, запряженные лошадьми, катание на снегоходах).

Много молодых лыжных курортов под Черновцами. Правда, из-за простых трасс и неразвитой инфраструктуры (рестораны и кафе, а также развлечения есть только на территории баз) они пока интересны лишь местным любителям лыж. Особое впечатление производит раскинувшийся на 50 га комплекс «Солнечная долина». Горнолыжная часть занимает в нем не более 15%. Остальная площадь отведена под лечебно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами и волейбольной площадкой, бильярдом и прочими спортивными развлечениями. Есть конюшня и даже мини-зоопарк. Кстати, у нас на глазах местный лев с удовольствием позавтракал неосторожно забредшим в его клетку петушком. База располагается на лесном холме. Оттуда и спускаются шесть трасс, три из которых (по 900 метров каждая) построены к нынешнему сезону. Их обслуживают два бугельных подъемника и один кресельный, а также два мультилифта. Трассы пологие, в хорошем состоянии, придутся по вкусу начинающим и середнячкам. На каждой станции подъемника у лыжников есть возможность выбрать любой из трех-четырех спусков. Есть пушки, ратраки, освещение для ночного катания. Построена отдельная трасса для катания на санках. Зимой один из прудов, имеющихся на территории комплекса, превращается в каток.

Но подле большинства остальных горок на Буковине найти ночлег сложно. По словам Олега Колодницкого, «владельца и директора горки и подъемников» (так он сам себя назвал) в селе Горбова, найти нормальные отели и рестораны можно только в областном центре. Зато в Горбовой, по утверждению Колодницкого, проложена самая длинная в Украине 250-метровая трасса для сноутюбинга.

Масштабное строительство ведется в районе Ужокского перевала, на границе Львовской и Закарпатской областей. Лыжники со стажем привыкли, что искать подъемники в этом районе надо со стороны Закарпатья. Но жизнь вносит свои коррективы — курорты в Ужке, Щербине, Ставном стремительно деградируют или вовсе исчезли, а по ту сторону перевала Национальным комитетом спорта инвалидов Украины за бюджетные средства возводится горнолыжный курорт для параолимпийцев. Предполагается, что здесь будут не только горные лыжи, но и, например, лыжные гонки, биатлон. Правда, в нынешнем году курорт вряд ли заработает. Сейчас на въезде есть только пара деревянных зданий, а работы по строительству домов из кирпича и бетона только начинаются.

Грандиозные планы и старые проблемы

Владельцы горнолыжных баз уверяют, что у них есть все возможности не только вернуть украинских лыжников с европейских курортов, но и составить серьезную конкуренцию в борьбе за иностранных туристов. Частники готовы вкладывать в инфраструктуру даже с учетом ее долгосрочной окупаемости (к примеру, кресельный подъемник длиной около километра обходится в миллион долларов, а окупается минимум восемь-девять лет). Но из-за земельных вопросов инвесторы не спешат тратиться. Владелец подъемника в селе Шешоры Василий Якимишин начал обустраивать склон на горе Ганская более 20 лет назад. Давно бы построил возле подъемника отель и ресторан, но земельные наделы ему приходится арендовать у односельчан. «Я много раз пытался выкупить наделы, но люди не соглашаются. Видимо, ждут прихода крупного инвестора, который захочет построить здесь второй Буковель и даст каждому за его участок не меньше миллиона долларов», — сокрушается Якимишин.

С такой же проблемой столкнулся и директор горнолыжного комплекса мотеля «Арника» Василий Попадинец. «Наши инвесторы готовы вложить деньги в строительство трассы и установку кресельного подъемника, но на территории, где расположена база, вся свободная земля либо входит в состав природно-заповедного фонда, либо распаевана между местными жителями, а они своим участкам цены не сложат», — сетует он.

Примеров, когда у инвестора возникали проблемы уже после строительства комплекса, — множество. Самый громкий — скандал вокруг «Буковеля». В сентябре на земельные участки в селе Паляница, где расположен горнолыжный курорт, был наложен арест (см. «Портят лыжню», «Эксперт» №36 (273) от 20 сентября 2010 года). Кроме того, проводились обыски в туристическом комплексе «Буковель». Следствие интересовал перечень документов относительно землеотводов на участки, на которых стоит туркомплекс. «Мы покупали землю на аукционах согласно законодательству Украины, поэтому никаких претензий со стороны чиновников к нам быть не должно, — заявил ”Эксперту” один из сотрудников туркомплекса. — Сейчас ”Буковель” работает в нормальном режиме и готов к приему туристов».

А вот в Яремче, который во времена СССР был известнейшим оздоровительным курортом, новые трассы и подъемники вообще не строят. Город находится на территории Карпатского природного национального парка, руководство которого не дает разрешения на строительство горнолыжных объектов.

Дорогá дорога

Не поспевает за развитием горнолыжных курортов и транспортная инфраструктура. Яркий пример — отрезок дороги длиной семь километров от поселка Ясиня до Драгобрата. На преодоление этого расстояния порой уходит целый час. Причем подняться на собственном авто мало кому удается (разве что на мощном джипе). Местных жителей отсутствие нормальной подъездной дороги беспокоит мало. Создается впечатление, что они специально не облагораживают две глубокие извилистые колеи, усыпанные камнями и колдобинами, чтобы не потерять дополнительный заработок. Ведь путь на Драгобрат на ГАЗ-66 или УАЗ-469 группе из нескольких человек обойдется минимум в 80 гривен.

В Славском руководители горнолыжных курортов нам тоже дали понять, что плохая дорога сознательно поддерживается в таком состоянии, чтобы к подъемникам лыжников доставляли местные жители на УАЗах. Те же проблемы подстерегают любителей горных лыж и в небольшом селе Ильцы неподалеку от Верховины. Только там подниматься к бугелю на горе Запитки придется пешком (около 300 метров) по колее глубиной сантиметров сорок. А вот горка придется по вкусу разве что начинающим.

Кстати, железнодорожные станции из всех курортов есть только в Славском, Ворохте, Рахове. От остальных станций, будь то Воловец, Черновцы или Сколе, до подъемников придется добираться на авто. В этом году «Укрзалізниця» пообещала, что скорые поезда из Киева и Днепропетровска будут следовать не только до Ивано-Франковска, а и до Ворохты. А от нее до многих курортов Прикарпатья — рукой подать (расстояние составляет от 20 до 40 километров). Мы убедились, что на железнодорожной ветке вовсю идут ремонтные работы.

На большинстве горок в сезон действует прокат снаряжения, работают инструкторы. Цены на комплект лыж, бот и палок стартуют от 60 гривен в сутки. Как правило, это Rossignol или Fischer четырех-пятилетней давности. Аренда более новых моделей стоит еще дороже — от 90 гривен и может достигать 130 гривен в день. А за час занятий с инструктором придется выложить от 80 гривен. На небольших горках такие инструкторы — это не всегда трезвые местные жители, которые не так давно сами научились стоять на лыжах. На больших курортах, как правило, трудятся сертифицированные специалисты. Правда, стоимость их услуг стартует от 120 гривен в час.

Давай лыжню!

Самое удручающее впечатление произвели на нас курорты, которые во времена Советского Союза были центрами горнолыжного спорта. К примеру, в Ворохте тогда существовал комплекс из четырех трамплинов (самый высокий — 90 метров) с искусственным покрытием и канатно-кресельная дорога длиной два километра. Рядом с ними располагалась база для спортсменов (уже несколько лет она закрыта якобы на ремонт). Трамплины и креселка из-за плачевного состояния уже года два не функционируют. Закрыта и находящаяся в ужасном состоянии лыжная трасса на горе Маковице. В состоянии длительного ремонта также находятся трамплины на олимпийской базе в Тысовце.

В Верховине одноименный лечебно-оздоровительный комплекс лет двадцать назад тоже производил совершенно иное впечатление. Единственная не слишком интересная трасса и видавший виды бугель принадлежат именно «Верховине». Людей к подъемнику возят на лошадях, впряженных в сани. Стоит эта услуга десять гривен с человека. Причем от поездки на санях вы наверняка получите больше удовольствия, чем от спуска на лыжах.

Не лучше выглядит турбаза «Теребля» в селе Синевир. Здание отеля очень старое и нуждается в ремонте. Специальной техники для расчистки дорог нет — снег зимой убирают сами жители лопатами. До спуска идти минут двадцать, специального трансфера нет. Трасса больше подходит для начинающих, но она не слишком удобна: у подножья — дома местных жителей, по краям спуска — деревянный забор, на склоне много деревьев. Кстати, в прошлом году из-за бесснежной зимы тут почти никто не катался, а о снежных пушках здесь и не слыхивали. Все эти комплексы находятся на балансе различных госструктур и госпредприятий, и их, видимо, не беспокоит плачевное состояние баз. «Нам не до базы в Закарпатье, мы сами едва выживаем, работаем всего два дня в неделю. Почему? Потому что находимся в госсобственности. А это всё равно что ничьи», — рассказали нам на киевском государственном заводе «Буревестник», на балансе которого находится «Теребля».

Однако трехнедельный патруль убедил нас, что частный капитал пробивается сквозь бурьян постсоветской эпохи. Наличие таких горнолыжных комплексов, как «Буковель», «Изки», «Драгобрат», «Красия», позволяет говорить о том, что отечественные лыжники смогут покататься на лыжах в родной стране. А трассы, несмотря на глобальное потепление, станут «заснеженнее» — ведь это главный фактор бизнес-успеха для всех владельцев трасс и подъемников. Наконец, относительная дешевизна украинских курортов и отсутствие виз привлекают туристов из ближнего зарубежья, пусть даже Украинские Карпаты относительно невысоки и здесь не построишь столь длинных трасс, как в Альпах.

Киев — Волосянка — Славское — Плавья — Тысовец — Орявчик — Верхнее — Ужок — Щербин — Ставное — Вышка — Новоселица — Лумшоры — Турья Пасека — Поляна — Солочин — Чинадиево — Синяк — Ждениево — Межгорье — Синевир — Подобовец — Пилипец — Изки — Верхний Студеный — Вышков — Хуст — Кобылецкая Поляна — Рахов — Яблоница — Ясиня — Паляница (Буковель) — Яремче — Ворохта — Верховина — Косов — Шешоры — Выжница — Тюдов — Подзахарычи — Мигово — Новоселица — Горбова — Бояны — Черновцы

Иностранцы уже едут

Владимир Царук, руководитель Центра туристической информации:

— Насколько интересны отечественные горнолыжные курорты инвесторам?

— Этот сегмент сейчас стал довольно динамично развиваться. Разговоры о том, что Украина должна подать заявку на проведение зимних Олимпийских игр 2022 года только подогрели интерес инвесторов к этому направлению. Сегодня у нас есть пять-шесть объектов, которые можно назвать полноценными горнолыжными курортами. Там хорошие трассы, необходимая инфраструктура и в их развитие продолжают вкладывать деньги. Но этого недостаточно, поскольку спрос всё время растет. Поэтому я считаю, что в ближайшие годы в стране количество больших курортов должно удвоиться.

— В Украине множество мелких баз и далеко не все они развиваются. Как вы думаете, почему?

— На создание надлежащей инфраструктуры нужны колоссальные затраты. Деньги же зарабатываются на протяжении сезона. А лыжный сезон в Украине — это три-четыре месяца, лишь у нескольких курортов есть возможность работать чуть дольше. Естественно, при таком коротком сезоне рентабельность этого бизнеса не очень высока, а возврат вложенных средств происходит долго, что непривычно для инвесторов.

— У польских курортов, например, Закопане, тоже не слишком длинный сезон, и тем не менее ни на отсутствие туристов, ни на нехватку средств курорт не жалуется…

— Потому что Закопане развивается уже 60–70 лет, еще в 1930-х годах там появились первые лыжники и гостиницы-хижины. У них инфраструктура, наработанная десятилетиями. Даже если зимой в Закопане нет снега, то туристам всё равно есть чем заняться. Им предложат массу других развлечений, например, аквапарк, различные фестивали, множество интереснейших экскурсий. Всего этого очень не хватает нашим горнолыжным курортам.

— У нас есть какое-нибудь конкурентное преимущество перед иностранными курортами?

— Когда в горах есть снег, к нам приезжают кататься на лыжах иностранцы: поляки, словаки, австрийцы. К слову, они составляют примерно пятую часть всех туристов на наших курортах. Почему? Потому что здесь всё намного дешевле, а сервис и инфраструктура не настолько плохи.

Записала Светлана Рябова

Местные власти — иждивенцы

Александр Марченко, начальник управления по вопросам евроинтеграции, туризма и курортов Закарпатской областной государственной администрации:

— Насколько ощутим интерес частного бизнеса к горнолыжным курортам вашего региона?

— У нас 77 подъемников, почти все они — частные. Частный капитал идет сюда охотно, что особенно стало заметно в последние годы. Владельцы развивают свои базы, покупают снежные пушки, ставят подъемники, строят гостиницы и кафе. Вот яркий пример. В прошлом году на горе Красия бизнесмены поставили двухэтапный кресельный подъемник, привели в порядок трассу. Сейчас это место очень популярно среди лыжников. Кроме того, они купили снежные пушки, в нынешнем году обещают, что снег будет на всех трассах, независимо от того, насколько снежной будет зима.

— С какими проблемами чаще всего сталкиваются бизнесмены в этой отрасли?

— Самый сложный вопрос — земельный. Дело в том, что инвестор обычно арендует тот участок земли, под которым расположены опоры подъемников. Земля, по которой идут лыжные трассы, или просто прилегающие к подъемникам участки — всё это собственность общин. И они, видя наплыв туристов-лыжников, начинают требовать от владельцев подъемников и баз мзду за то, что люди ходят по их земле. А если инвестор предлагает выкупить у них участки, они взвинчивают цены. Я знаю примеры, когда бизнесмены из-за этого сворачивали свой бизнес со словами: «Забирайте свою землю и сажайте там картошку».

— Но ведь местная власть в состоянии выступить арбитром между бизнесменами и селянами. Да и может оказать посильную помощь инвесторам, желающим развивать курорты. Почему же этого не происходит?

— У местных советов совершенно иждивенческие настроения. Им мало того, что пришел инвестор, потратил несколько миллионов долларов, поставил подъемник, построил отель и рестораны, обеспечил работой население и платит отчисления в бюджет. Они еще считают, что бизнесмены должны взять на себя заботу обо всём селе — заниматься там благоустройством, вывозом мусора, строительством и ремонтом дорог.

— Какую долю в бюджете занимают поступления от горнолыжных курортов?

— Всё зависит от того, что это за курорт. Вот в Свалявском районе от туризма и рекреации поступления в местный бюджет составляют 30 процентов. Большое значение также имеет развитость инфраструктуры и количество предоставляемых услуг. Сколько всего денег крутится в этой отрасли, мы подсчитать не можем. Все переходят на единый налог, платят по 200 гривен ежемесячно, а когда у них оборот превышает 500 тысяч гривен, они попросту начинают дробиться — отдельно выводить ресторан, гостиницу и прочее. У нас половина турбизнеса находится в тени: органы статистики собирают данные только по юридическим лицам, а ведь население активно сдает свои дома и комнаты в аренду лыжникам.

— Сколько всего средств из областного бюджета в прошлом году было выделено на развитие курортов?

— На областную программу развития туризма и рекреации за последние три года выделялись суммы в пределах 500 тысяч гривен ежегодно. Эти деньги пошли на подготовку концепций развития перспективных территорий, выпуск каталогов, участие в различных выставках и мероприятиях, проведение фестивалей.

Записала Светлана Рябова

Бронь крепка на Новый год

Борис Зелинский, директор группы компаний «Кандагар»:

— Как правило, активные продажи путевок на горнолыжные курорты Карпат начинаются с середины ноября. В первую очередь бронируются «до- и послепраздничные даты», так как отдых в эти дни на порядок дешевле. Но основную часть дохода туроператоров с зимних продаж составляют реализованные путевки на «высокие даты» — Новый год и Рождество, поскольку в этот период цены намного выше и, соответственно, комиссионное вознаграждение турфирм тоже больше.

Что касается инфраструктуры, то хорошо развит в этом плане у нас только один горнолыжный курорт — «Буковель».

Записала Ирина Чухлеб

Куда вострить лыжи

Самый шикарный

Среди большой тройки украинских горнолыжных курортов — «Славское», «Драгобрат», «Буковель» — пальму первенства участники патруля безоговорочно отдали последнему. Он действительно тянет на курорт европейского уровня. База построена десять лет назад на голом месте, близ села Паляница у подножия горы высотой 1127 метров, которая и дала название этому комплексу. Сегодня курорт эксплуатирует шесть основных вершин, а полтора десятка подъемников связаны в единую сеть. Общая протяженность трасс — немногим более 50 километров. Чтобы сгладить неровности рельефа и обеспечить комфортное катание, склоны засажены специальной травой. Все трассы оборудованы снеговыми пушками, к работе готово несколько ратраков, а пару трасс имеют искусственное освещение, что позволяет кататься с 17.00 почти до полуночи.

Инвестиции в курорт оцениваются примерно в 300 млн гривен, в день он может обслуживать до 15 тыс. человек. В этом сезоне трасс и подъемников не добавилось. Однако «Буковель» по-прежнему похож на большую строительную площадку: трактора ровняют склоны под новые коттеджи, туда-сюда снуют огромные грузовики, рабочие что-то замешивают, тянут, крепят. Вскоре первых постояльцев примет комфортабельный отель «Ирис». Но несмотря на это, курорт будет дорожать. Стоимость подъема, как и прежде, обойдется в 10–30 гривен, а вот найти комнату в гостинице в высокий сезон дешевле тысячи гривен в сутки будет всё сложнее и сложнее. Более дешевое жилье находится вне территории комплекса.

В село Паляница по-прежнему ведет узкая петляющая двухполоска, которая откровенно не справляется с потоком туристов в сезон. Строительство альтернативной дороги пока далеко от завершения.

Самый высокогорный

«Драгобрат» — курорт для опытных лыжников. Здесь самые сложные и длинные трассы. В то же время это просто рай для любителей фрирайда. Да и цены на проживание (от 200 гривен в сутки с человека), а также другие услуги на этом курорте намного ниже, чем в «Буковеле». Ночью трассы не освещаются. Нет и пушек. В них просто нет надобности, ведь на самом высокогорном лыжном курорте Украины снег не тает до мая.

Хозяева отелей вовсю готовятся к началу сезона. На турбазе «Вершина Карпат» строители заканчивают последние приготовления к пуску нового кресельного подъемника длиной 1200 метров. Кстати, это самая высокогорная креселка в Украине. Кроме того, на «Драгобрате» работают четыре бугельных подъемника длиной около километра, которые доставляют лыжников на гору Стог. У владельцев подъемников есть планы ввести единый электронный билет, но сделать это пока не получается — нужно протянуть длинный кабель через лес.

Кроме нового кресельного подъемника, в нынешнем сезоне заработает пять новых отелей, откроется небольшое кафе на склоне возле трассы. Всего на курорте около полусотни отелей. «Но как только нужно сдавать деньги на строительство дороги, такое впечатление, что на ”Драгобрате” не больше двадцати отелей», — жалуется владелец «Вершины Карпат».

Самый железнодорожный

В прошлом Славское было тренировочной базой советской сборной, теперь здесь тренируется сборная Украины (на базе «Динамо-Тростян»). Главное преимущество поселка в том, что от железнодорожной станции до горок — рукой подать.

В Славском и сейчас часто проходят соревнования по горнолыжному спорту. На курорте есть спуски на любой вкус. Кроме того, здешние склоны давно облюбовали любители фрирайда и целины. Почти трехкилометровая креселка на Тростян оспаривает звание самой длинной в стране у «Захара Беркута» в Волосянке. Подъем занимает полчаса, а очереди на подъемник — обычное явление. Да и ломается старая креселка нередко.

Очень непрезентабельно выглядит подножье горы Погар (841 метров): всюду разбросан мусор, в беспорядке стоят вагончики. Освещение — это ржавые, изрядно погнутые фонари вдоль бугеля. Поодаль мы обнаружили готовящиеся к монтированию конструкции кресельника швейцарского производства. Один из рабочих, перебрасывая из руки в руку топор, рассказал нам, что парнокресельный подъемник тут появится не раньше чем через год.

Инфраструктура поселка не поспевает за растущим интересом наших сограждан к горным лыжам, поэтому каждому второму приехавшему сюда туристу приходится ночевать в съемной квартире.

Двойное имя

«Подобопилипец» — это на самом деле два курорта: «Пилипец» и «Подобовец». Оба хорошо известны заядлым лыжникам, которые, кстати, и объединили эти курорты под одним названием. Дело в том, что с трасс «Подобовца» легко переехать на сноуборде или лыжах на трассы соседнего курорта «Пилипец».

В обоих селах достаточно отелей и частных усадеб. При въезде на курорт «Подобовец» — учебная трасса длиной 400 метров. Бугельный подъемник функционирует круглосуточно. Здесь можно кататься даже ночью, так как трасса освещена. Чуть дальше — два бугельных подъемника и несколько уже более серьезных трасс, которые подойдут даже опытным сноубордистам и лыжникам. Однако чтобы попасть на все эти три подъемника, придется отстоять отдельные очереди — единого билета нет.

У первого же отеля при въезде в Пилипец — бугельный подъемник (500 метров) и учебная трасса. Остальные развлечения и серьезные трассы расположены чуть глубже в горах, там же находятся и шесть других подъемников. Оборудование — австрийского производства, но уже не новое. «У меня несколько трасс разных категорий — более 20 километров в целом. Самая длинная — около шести километров», — рассказал «Эксперту» директор горнолыжной базы «Затишок» Александр Мицевич.

Остальные пять подъемников принадлежат различным собственникам. Два бугельных (по обе стороны от креселки) — ЧП «Боржавские полонины» (1560 и 800 метров), один небольшой бугельный подъемник — отелю «Шепіт Карпат» (400 метров), еще два бугеля расположены в паре километров на горе Жид Магура (1100 и 900 метров) и относятся к базе «Магура».

В целом эти два курорта произвели на нас хорошее впечатление. Единственное неприятное воспоминание — дорога, которая ведет к Подобовцу: крутой подъем, отсутствие асфальтового покрытия, ямы…

КОММЕНТАРИЙ

Андрей Блинов

Вертикаль Карпат

В горнолыжных поездках в Карпаты по-прежнему остается много чего-то такого, воспетого в советской бардовской песне. Несмотря на наличие современных лыж, машин, отелей, слова Владимира Высоцкого о парне, которого надо тянуть в горы, чтобы понять, кто он такой на самом деле («Песня о друге» из кинофильма «Вертикаль»), всё еще очень актуальны.

Во-первых, до горнолыжных подъемников надо как-то добраться. По железной дороге, по большому счету, можно доехать только до Славского. А вот к остальным горкам путь непрост: надо договориться на вокзале с частником (это проще всего), погрузить в его «Жигуль», микроавтобус или «газон» свою поклажу и, закрыв глаза на изрядно изношенную резину, довериться судьбе. Вдобавок существует вероятность того, что, отправившись на самые популярные курорты, вы попадете в пробку, достойную городов-миллионников.

Нередко приходилось оказываться в ситуации, когда движение к заветному курорту вообще стопорилось и приходилось проявлять навыки фигурного вождения, объезжая сползающие вниз автомобили, которые не смогли проехать по ледяной отполированной дороге. Уже в самом начале «Лыжного патруля», в сухую осеннюю погоду преодолевая восемь километров от Славского до Волосянки, мы неоднократно спрашивали у местных жителей, как машины проезжают тут зимой. На этот вопрос получали достойный любого гуцула флегматичный ответ: «Тут усяке бувало».

Во-вторых, поселившись в отеле-усадьбе-коттедже, нужно приготовиться к различным неприятностям: идеальной слышимости, прокуренным комнатам, слабому напору воды из крана и нестабильному напряжению в электросети. Определенная гарантия избежать этого — номера по заоблачной цене в высокий сезон (если гостиницы расположены рядом с подъемником), ведь капитального строительства на всех не хватает.

В-третьих, добравшись до горки, нередко приходится толкаться в толпе у подъемника, оттаптывая лыжи себе и соседу. А потом, не ровен час, можно зависнуть на «вытяге» на полпути и гадать, есть ли резервное дизель-питание на этой креселке или тебя будут снимать с помощью лестниц и альпинистского снаряжения. Путешествуя по Карпатам, мы обнаружили подъемники, которые идут к заветной вершине около получаса. За это время даже не в мороз можно сильно замерзнуть и заболеть.

В-четвертых, как правило, не существует отдельных трасс для новичков и опытных лыжников, а также сноубордистов, что иногда приводит к очень серьезным столкновениям и травмам, а также отпугивает тех, кто неуверенно чувствует себя на горке. Культура катания на наших трассах заметно ниже, чем, скажем в Словакии и Польше, не говоря уж о том, что ближе к вечеру всё больше встречается любителей катания «под мухой». Владельцы некоторых подъемников именно этим фактором объясняли нашему патрулю свое решительное нежелание ставить освещение на трассе — «повбиваються».

Ну и, наконец, многие трассы с большой натяжкой можно назвать горнолыжными. Обледеневшие спуски, с которыми справляются только опытные катальщики на кантах, отсутствие ратраков, проступающая трава с камешками — это реалии украинских Карпат. Особенно этим грешат старые советские курорты, до сих пор остающиеся в руках профсоюзов или умирающих гигантов индустрии. Часто ими управляют случайные люди, главная задача которых собрать кэш в снежный сезон. Ямы на трассах в Синяке, железки и прочий строительный мусор в Славском, разделяющее две трассы в Поляне кладбище, высоченная нескошенная трава на олимпийской базе в Тысовце — характерная особенность наших курортов.

В ходе «Лыжного патруля-2010» мы осмотрели 46 курортов, более сотни подъемников и горок. По большому счету, есть восемь-десять комплексов, претендующих на уровень «Буковеля», — идет активное строительство жилья, инфраструктуры и мест досуга, закупается современная техника (в первую очередь снежные пушки и ружья), обустраиваются пути подъезда транспорта и парковки. И это вселяет надежду, что владельцы горнолыжных курортов поняли: экстремальный туризм не может быть массовым. А участков, где могут пройти только «Урал» и ГАЗ-66, в Карпатах еще предостаточно. И у молодых и молодящихся всегда будет возможность проверить, каков тот парень в горах.

Авторы: Светлана Кондрашова, Ирина Чухлеб

Состоялся круглый стол, посвящённый VIII Всероссийскому съезду онкологов

Состоялся круглый стол, посвящённый завершившемуся VIII Всероссийскому съезду онкологов. По мнению экспертов, более миллиона онкологических пациентов, а также лечащие их врачи уже через три месяца могут оказаться в тяжёлом положении из-за планируемого Министерством финансов РФ «бюджетного манёвра», подразумевающего сокращение финансирования здравоохранения с начала 2014 года.

Пациенты будут вынуждены приобретать необходимые препараты за свой счёт, а вся ответственность за их здоровье в условиях радикального недофинансирования ляжет на рядовых врачей. Об этом сообщил исполнительный директор ведущей российской общественной противораковой организации «Равное право на жизнь», заместитель председателя правления Ассоциации онкологов России Дмитрий Борисов в ходе круглого стола, посвящённого итогам VIII Всероссийского съезда онкологов.

«Грядёт кризис, и это нельзя замалчивать. С 1 января 2014 года страна будет жить в рамках "бюджетного маневра", который планирует Минфин. Мы проанализировали, как сокращение нынешних федеральных субвенций отразится на системе оказания специализированной онкологической помощи в регионах, которые несут ответственность за таких пациентов. Так вот из 2,9 млн. онкологических больных в России 1 млн. находится под риском снижения финансирования лечения в два и более раза. А это каждый третий пациент! На отдельных территориях ситуация близка к критической: так, в Северокавказском федеральном округе, в значительной степени поддерживаемом федеральным бюджетом, сокращение субвенций может составить 60-90%», - отметил Дмитрий Борисов.

По его мнению, в таких условиях даже самый талантливый врач помочь пациентам не сможет: «Онкология – самая сложная и ресурсозатратная область медицины, она требует комплексного подхода. Здесь нельзя прикрываться цифрами, потраченными на закупку диагностического оборудования. Диагностика, пусть даже на магнитно-резонансном томографе, – это лишь первый шаг к излечению, которое невозможно без квалифицированного персонала и реализации всего комплекса лечебного процесса, включающего в первую очередь качественное лекарственное обеспечение. И вот как раз на необходимый комплексный подход к лечению средств у государства может не оказаться уже через несколько месяцев».

Ситуация усугубляется ещё и тем, что даже в немногочисленных профицитных субъектах Федерации, будь то Республика Татарстан или Кемеровская область , наблюдается катастрофическое недофинансирование лекарственного обеспечения онкологических пациентов. Как отметил директор Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина, главный онколог России, председатель правления Ассоциации онкологов России Михаил Давыдов, за последние 15 лет в стране произошел прорыв в области лечения рака: «Сегодня выздоравливает более половины пациентов, и это стало возможным в том числе благодаря развитию нехирургических методов лечения, в частности, лекарственной терапии. Так лечится более 60% россиян. Планируемый «бюджетный манёвр» – это попытка сэкономить на том, на чём экономить нельзя, на здоровье граждан, будущих поколений».

По словам главного онколога России, с точки зрения лекарственного обеспечения пациентов также встает вопрос о качестве препаратов, представленных на рынке страны. Существующая система государственного контроля не эффективна, тестируется, как правило, простая продукция наподобие глюкозы, более же сложные препараты часто оказываются вне зоны внимания Росздравнадзора. Сегодня на российском рынке представлено большое количество дженериков и биоаналогов оригинальных препаратов. Молекула биоаналога похожа по составу на молекулу высокоэффективного оригинального препарата, однако весь вопрос в ингредиентах – а они не всегда качественны. Влияние плохого дженерикового средства распознаётся практически сразу, например, снижается эффективность лечения при увеличении уровня токсичности в организме.

В последнее время качество аналоговых препаратов страдает у индийских и ряда российских производителей. Поэтому в данной области, по мнению Михаила Давыдова, необходим строгий контроль качества как со стороны самих компаний-производителей, так и со стороны государства. России необходимо введение международно признанных стандартов на производстве. В целом же, как отметил главный онколог России, аналоги – это существующая сегодня реальность, позволяющая в ряде случаев существенно снижать стоимость лечения. Однако такие препараты обязательно должны проходить определённые контролирующими органами доклинические и клинические исследования.

В ходе круглого стола также была поднята проблема серьёзного кадрового дефицита в онкологической сфере. По данным Минздрава России, в государственной системе здравоохранения работают около 640 тысяч врачей, при этом дефицит кадров составляет порядка 40 тысяч специалистов. Как отметил заместитель директора НИИ клинической онкологии по научной работе, заместитель председателя правления Ассоциации онкологов России Сергей Тюляндин, в онкологии особенно напряжённая ситуация складывается в морфологической службе, недоукомплектованность штата составляет две трети.

«А что такое нехватка морфологов? Это означает, что половина онкологических больных не имеет правильного диагноза, соответственно, под вопросом эффективность их лечения. Конечно, вопрос кадрового дефицита требует обсуждения и усилий со стороны государства. Идет кампания по повышению заработной платы врачей, но я пока не могу спрогнозировать, насколько это скажется на повышении престижа специальности. Сегодня аспиранты получают 6 тысяч рублей в месяц – столько стоит их общежитие. Если не будет принято кардинальных мер, в ближайшие 4-5 лет мы продолжим испытывать кадровый голод».

По мнению участников круглого стола, России нужна серьезная противораковая стратегия, предполагающая эффективный план оптимизации системы здравоохранения. В первую очередь он должен исключать инициативу «бюджетного маневра», содержать меры по контролю за качеством лекарственных средств, предполагать введение обязательной диспансеризации населения и возможности использования альтернативных схем финансирования лечения онкологических пациентов, а также срочные решения по нейтрализации кадрового дефицита.

Дмитрий Медведев встретился с членами Совета палаты Совета Федерации

На встрече обсуждались деятельность Федерального Собрания, повышение качества принимаемых законов и эффективность государственного управления.

Стенограмма:

Д.Медведев: Добрый день, коллеги!

В.Матвиенко: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Прежде всего я хочу от имени всех моих коллег поблагодарить Вас за то, что Вы поддерживаете традицию регулярных встреч с верхней палатой парламента. Мы рады возможности сегодня с Вами встретиться. В среду мы начинаем осеннюю сессию, наши пленарные заседания, и сегодня такая хорошая возможность, что называется, сверить часы, услышать из первых уст Председателя Правительства, какие приоритеты в законотворческой работе определяет Правительство на предстоящий период, и обменяться мнениями по актуальным проблемам, которые волнуют и интересуют сенаторов.

Хочу коротко отметить, что за последнее время мы многое изменили не только в самом здании (Вы сегодня это посмотрели), но, главное, в нашей работе. Принят закон о новом порядке формирования верхней палаты в рамках той демократической реформы, которая продолжается в стране. Этот закон уже прошёл апробацию на прошедших выборах, это позволило нам существенно обновить качественный состав Совета Федерации реальными, что самое главное, представителями регионов, обеспечить стабильность работы палаты.

Сенаторы очень активно включились в законотворческую работу, более системно работают с законами с нулевого чтения. Сложилось конструктивное взаимодействие и понимание с Государственной Думой, у нас нет никаких противоречий. Члены Совета Федерации всё чаще становятся инициаторами законодательных инициатив, и количество их постоянно растёт, сенаторы активно вносят свои поправки в законы. Отдельно хочу отметить, что стало более активным и заметным присутствие сенаторов в информационном поле. Мы сделали всё для того, чтобы открыть деятельность палаты для населения, для средств массовой информации. Теперь не только пленарные заседания, но и заседания комитетов, парламентские слушания, если они не носят закрытого характера, что крайне редко, идут в режиме онлайн в интернете. Мы запустили новый современный сайт, где можно желающим участвовать в обсуждении проектов законов. Мы потом анализируем это обсуждение и учитываем мнение граждан при доработке тех или иных законов. Начало свою работу парламентское телевидение. Мы надеемся, что завтра уже наше парламентское телевидение будет поднято через спутник на «Триколор» и его можно будет смотреть уже в целом в стране. Большой интерес у регионов включить парламентское телевидение в кабельные сети, мы сейчас этим занимаемся. Хочу Вас поблагодарить за поддержку: я к Вам обращалась в своё время, Вы это поддержали, и благодаря этому проект завершён, мы будем теперь только поднимать его качество.

В целом Совет Федерации всё в большей степени становится палатой регионов, площадкой, где обсуждаются актуальные вопросы регионов, вырабатываются рекомендации. Надо сказать, что эффективно заработал объединённый совет законодателей при Федеральном Собрании – это основная наша диалоговая площадка с региональными законодателями. Хочу отдельно поблагодарить Вас, Дмитрий Анатольевич, Правительство в целом, министерства, Аппарат Правительства за конструктивное взаимодействие с Советом Федерации, за внимательное отношение к нашим обращениям. Мы стараемся не злоупотреблять, но если Совет Федерации обращается в Правительство, всегда и Ваша реакция, и членов Правительства абсолютно адекватная. Все возникающие вопросы мы решаем повседневно, в рабочем режиме, в деловом ключе. Большую помощь нам оказывает представитель Правительства в Совете Федерации – Яцкин Андрей Владимирович. Просто хорошее рабочее взаимопонимание и сотрудничество… Более содержательно и неформально стали проходить правительственные часы, вошли уже в практику совещания со статс-секретарями министерств и ведомств, нашими основными партнёрами по законодательной деятельности. Сенаторы участвуют практически во всех рабочих группах при Правительстве по разработке концепции законов. Мы намерены и дальше совершенствовать наше взаимодействие.

О чём хотелось бы сказать: сенаторы настаивают на том, чтобы вместе с проектом закона Правительство вносило и пакет нормативных актов, которые должны приниматься во исполнение этого закона. Это позволит сенаторам уже на берегу, что называется, оценить содержание нормативных актов, их соответствие проекту закона, а главное – своевременное принятие. Вы эту проблему хорошо знаете. К сожалению, из-за срывов сроков принятия нормативных актов многие законы не могут своевременно вступить в силу либо могут вступить не в полном объёме. Просили бы Вас дать соответствующее поручение.

Второе, что у нас вызывает беспокойство: при внесении законов Министерством финансов в Совет Федерации, в том числе затрагивающих интересы субъектов, не всегда представляется финансово-экономическое обоснование, что потом приводит к негативным последствиям и выпадениям доходной части региональных бюджетов. Например, мы очень остро обсуждали закон о консолидированной группе налогоплательщиков. Министерство финансов нам не представило финансово-экономического обоснования. Мы выражали большую тревогу, что это приведёт к серьёзным выпадениям доходов региональных бюджетов. Нас заверили: не волнуйтесь, всё будет в порядке, мы всё возместим. Что получилось в итоге? Это привело не только к серьёзным потерям целого ряда региональных бюджетов, но в целом из-за этой схемы это привело к снижению вообще поступлений от консолидированной группы налогоплательщиков в бюджеты всех уровней. Это тот случай, что называется, соптимизировали. И мне кажется, тут был элемент такой недобросовестности со стороны монополий и участников групп налогоплательщиков. Мне кажется, что нужно вернуться к этому закону, сделать тщательный анализ, понять, если мы ошиблись, то в чём ошиблись и как компенсировать, если Министерство финансов обещало вообще серьёзные выпадающие доходы регионов.

И третье, на чём хотелось бы остановиться. На прошлой нашей встрече Вы поддержали необходимость улучшения работы с законодательными инициативами регионов. Надо сказать, что Правительство повернулось к этой проблеме. Ситуация несколько улучшилась, но, конечно, она далека от совершенства. Это очень важно, чтобы голос региона в виде законов… Они иногда представляют сырые, может быть, юридически непроработанные инициативы, но как правило, они поднимают очень актуальные для регионов проблемы. Поэтому я просила бы Вас поручить Правительству выработать более эффективные механизмы дальнейшего нашего взаимодействия в том, чтобы больше региональных законодательных инициатив выходило в виде законов.

Повестка осенней сессии будет достаточно напряжённой. Только в приоритетном порядке нам предстоит рассмотреть не менее 120 законопроектов. Безусловно, мы понимаем, что главный сейчас закон – это закон о бюджете. Для нас при его рассмотрении ключевым остаётся соблюдение оптимального баланса федерального и региональных бюджетов. 8 октября мы в Совете Федерации проводим широкие представительные парламентские слушания с участием регионов по обсуждению проекта закона о бюджете. Рассчитываем, что рекомендации, которые будут выработаны на этих слушаниях, будут учтены при доработке, дошлифовке проекта закона о бюджете.

Верхняя палата… Мы никогда не занимаемся популизмом, мы понимаем все трудности формирования бюджета и подходим взвешенно. Желающих, как известно, поделить пирог, Дмитрий Анатольевич, много, но для того, чтобы его делить, надо сначала его испечь. Так вот, с пекарями, отвечающими за расширение налогооблагаемой базы, отвечающими за увеличение доходной базы бюджета, у нас есть проблемы. Тем не менее я сегодня хотела бы только два вопроса поднять.

Следующий год Президентом России объявлен Годом культуры, и Вы поддержали проведение Года культуры, поэтому определён приоритет и для федерального, и для региональных бюджетов. Министерство финансов по нашей настойчивой просьбе пошло навстречу и выделило 4 млрд. Пусть это небольшие деньги, тем не менее при софинансировании регионов мы можем сделать так, чтобы Год культуры дошёл до каждого посёлка, до каждого города, до каждого региона, и мы за это благодарны. При этом Министерство финансов у нас умное, оно на 5 млрд снизило лимиты финансирования Министерства культуры, и бюджет Министерства культуры на следующий год при приоритете культуры на 2 млрд меньше, чем бюджет текущего года. Я знаю, что Вы давали поручение сохранить лимиты финансирования Министерства культуры. Пока это не исполнено, просила бы Вас ещё раз поддержать. Там не такие большие деньги. Как мы говорим, миллиард-два для Минфина – это чашка кофе, а для Министерства культуры – огромные деньги.

И вторая проблема – это, конечно, дети. И Президент страны, и Вы, Дмитрий Анатольевич, ставили задачу регионам абсолютно правильную и актуальную – ликвидировать очередь в детские сады. И в этом году благодаря принятым решениям Правительства, выделенным средствам регионы очень активно занялись этой проблемой, и уже серьёзные есть подвижки. И конечно, все очень рассчитывали на продолжение этой программы в следующем году, потому что это важнейшая, острейшая социальная проблема.

Первоначально в бюджете 2014 года планировалось выделение 100 млрд рублей для продолжения софинансирования строительства детских садов. Сейчас, насколько я знаю, эти средства не предусмотрены. Мы понимаем, как сложно идёт формирование расходной и доходной частей бюджета, Дмитрий Анатольевич, но всё-таки, несмотря на все сложности, мы бы очень просили сохранить софинансирование строительства детских садов.

И вообще, говоря о детях, это не пафосные слова, – дети всегда должны быть главным приоритетом государственной политики любого государства. В следующем году Правительство будет принимать государственную стратегию семейной политики. Мы работаем вместе с Правительством, уже провели в нашем Совете по реализации государственной стратегии в интересах детей первое слушание. Очень важно, чтобы этот документ был всеобъемлющим, адресным и, главное, нацеленным на конкретные результаты. Мы никогда не исходим из того, что надо все средства… Всем сёстрам по серьгам – это не даёт никакого результата, и никого мы этим не осчастливим. Во главе угла, на наш взгляд, должно быть сокращение детской бедности. Это сегодня проблема, которая имеет очень-очень большие масштабы. Я не хочу углубляться, мы отдельно подготовим свои предложения, как, на наш взгляд, можно было бы эффективно решать эту проблему.

Я уже много заняла времени, я уверена, что мои коллеги меня дополнят. Хочу лишь напомнить, что в этом году мы отмечаем такие славные даты (может быть, маленькие, но всё-таки, учитывая историю новой России, я считаю, знаменательные), как 20-летие Конституции и 20-летие Федерального Собрания. Для нас это хороший стимул для ударной работы в осеннюю сессию, и, конечно, мы готовимся отпраздновать эти даты (целая есть программа) не торжествами, не юбилеями, а предметной работой. Будем выступать с лекциями, с выступлениями в регионах, рассказывать об истории парламентаризма в России, о деятельности парламента, тем самым, ещё раз, хотим поднять роль и значение, в том числе верхней палаты в государственно-политической системе страны.

Ещё раз спасибо, Дмитрий Анатольевич.

Д.Медведев: Спасибо.

Уважаемая Валентина Ивановна! Уважаемые коллеги! Во-первых, мне очень приятно, что вы начали сессию в более современной и комфортной обстановке. Не скрою, когда я раньше по разным поводам и в разных должностях бывал в Совете Федерации, впечатление было довольно мрачное. Может быть, конечно, не только театр начинается с вешалки… Но парламент – это то место, где принимаются, может быть, очень сложные решения, причём принимаются в результате столкновения позиций, иногда непопулярные решения, и общая обстановка для принятия решений для законодателей, в том числе для сенаторов, членов Совета Федерации, должна быть адекватной, и я рад, что сейчас такая обстановка создана. Также хотел бы поблагодарить, Валентина Ивановна, вас, руководство Совета Федерации и вообще всех членов Совета Федерации за конструктивное сотрудничество с Правительством в течение прошедшего года.

В весеннюю сессию, я напомню, вы одобрили 255 федеральных законов, из них 131 закон был внесён Правительством. Естественно, мы свою законотворческую деятельность не собираемся сворачивать, будем вам подкидывать новые документы и рассчитываем на продолжение такого активного многопланового сотрудничества, которое сложилось.

Уже сейчас на различных стадиях в Совете Федерации находится 183 правительственных законопроекта, причём это важные законопроекты, касающиеся и бизнеса, и инвестиционного климата, и защиты конкуренции, и поддержки малого и среднего бизнеса. Будете заниматься реформированием Российской академии наук. Тоже тема не самая простая, но весьма актуальная для нашей страны, потому что без науки у нас нет будущего, но наша наука должна быть современной. И, конечно, это пакет социально значимых законопроектов. Они и сейчас в ваших, так сказать, коридорах обсуждаются, и мы в ближайшее время внесём целый ряд документов очень важных и сложных. Также рассчитываю на их внимательный анализ и совместную работу.

Но особую важность, конечно, представляет рассмотрение главного финансового документы страны – бюджета. Вы об этом сказали, Валентина Ивановна. Не буду скрывать, я говорил об этом на заседании Правительства, бюджет очень сложный, самый сложный за последние годы, как, собственно, и обстановка, которая сложилась в экономике.

Знаете, когда в 2008 году случился кризис, и мы понимали, к чему это может привести, может быть, даже как ни странно в чём-то ощущение было проще, потому что нам нужно было просто не провалиться совсем глубоко. И когда мы смогли это обеспечить, все, не только руководство страны, но и прежде всего наши люди выдохнули с облегчением, потому что всё-таки кризис не создал таких колоссальных проблем, хотя и существенно заморозил наше развитие. А сейчас у нас нет кризиса, но и нет развития, и мы находимся в довольно сложной точке, когда восстановительный рост закончился, доходов таких мы не имеем, внешние рынки закрыты в значительной степени, а бюджет нам нужно исполнять, и исполнять те огромные социальные обязательства, которые мы взяли на себя за последние годы. Я считаю, что это предмет нашей гордости, потому что мы смогли решить целый ряд задач.

Поэтому бюджет сложный, но он должен обеспечить нам стабильное развитие России в условиях неопределённой экономической ситуации. Конечно, мы рассчитываем на то, что в следующем году, может быть, в Европе станет чуть лучше, может быть, начнётся рост европейской экономики, продолжится рост американской экономики, стабилизируется рост китайской экономики, а наша экономика как экспортно ориентированная от этого очень сильно зависит. Но нам нужно приготовиться к сложному бюджету.

Почему об этом говорю подробно? Просто хотел бы, чтобы все присутствующие понимали, в каких условиях формировался этот бюджет. Мы открыты к сотрудничеству по всем этим вопросам. Думаю, что результатом будет всё-таки сложный, но правильный, адекватный нынешней ситуации государственный бюджет России.

Валентина Ивановна в своём выступлении уже затронула несколько тем. С учётом того, что мы пришли сюда не для того, чтобы говорить только приятные вещи, поздравлять с праздниками или предстоящими юбилеями, я сразу же кое-что прокомментирую. Идея о том, чтобы все законы принимались при наличии пакета подзаконных нормативных актов, не нова. Не скрою, ещё работая президентом, я давал соответствующее поручение Правительству. Сейчас мы стараемся это делать, но далеко не всегда это получается. Эта ситуация вообще должна быть именно такой, как вы и говорите. Это правильная модель, и наша задача – со всех сторон поджимать ведомства, которые этим занимаются, к тому, чтобы они готовили проекты подзаконных нормативных актов. В этом смысле можете рассчитывать и на мою поддержку этой позиции, потому что я изначально с ней согласен.

Несколько уже конкретных вопросов, которые прозвучали, – по финансово-экономическому обоснованию проектов, а также так называемой консолидированной группе налогоплательщиков. Как и всякая идея, она, конечно, содержит в себе и плюсы, и минусы. Но я встречаюсь практически со всеми регионами, посещаю очень много регионов, ко мне заходят постоянно губернаторы с теми или иными просьбами… Очень разные мнения. Кто-то приходит и говорит: спасибо за то, что у нас появилась новая система учёта консолидированной группы, а кто-то говорит: нас несправедливо обделили.

Я напомню, что теперь мы, по сути, больше отдаём денег туда, где большее количество людей занято в основном производстве, и пропорционально создаваемому экономическому эффекту. Внешне справедливо, но на практике получаются перекосы. Так было, кстати, и с нашей столицей, и с некоторыми другими местами. Я не возражаю против того, чтобы вернуться к этому вопросу и выяснить, кто реально выиграл, кто реально проиграл, попытаться это отбалансировать, потому что, если говорить прямо, мы идеальной схемы всё равно не найдём. Если вернуться к прежней схеме, будут страдать другие регионы, но обсудить текущую ситуацию, мне кажется, правильно и разумно и, может быть, какие-то изменения сделать. Я готов дать поручение Минфину этим позаниматься. Более того, я это уже делал по ситуации в отдельных регионах. Можем создать какую-то специальную группу, которая над этим поработает и какие-то предложения представит.

В.Матвиенко: Если можно нас включить туда тоже…

Д.Медведев: Конечно, я это и имею в виду. Полностью поддерживаю, Валентина Ивановна, вас в том, что мы должны внимательнее относиться к законодательным инициативам регионов. Регионы – такие же субъекты законодательной инициативы, как Правительство, Президент, депутаты, сенаторы. Мне кажется, абсолютно правильно, чтобы целый ряд ключевых инициатив формировался именно на местах, потому что очень часто, мы с вами хорошо это знаем – и вы, коллеги, когда приезжаете в свои регионы, и члены Правительства, когда приезжают в различные места, – многие проблемы совершенно по-иному воспринимаются. За многими, казалось бы, вполне благополучными формулами, когда приезжаешь в регионы, скрываются большие проблемы. Поэтому, если деятельность региональных парламентов, законодательные инициативы регионов в лице соответствующих высших должностных лиц субъектов Федерации будут положены в основу законотворческой деятельности, мне кажется, это только украсит наш законодательный процесс и будет способствовать более точному исполнению мандата Совета Федерации как палаты регионов. А Совет Федерации – это действительно палата регионов, и то, что вы именно таким образом профилируете деятельность Совета Федерации, мне кажется, абсолютно правильным и справедливым.

Расходы на различные важнейшие нужды, включая культуру, конечно, остаются в зоне приоритетов. Мы объявили следующий год Годом культуры. Правительство эту инициативу, естественно, тоже поддерживает. В рамках перераспределения надо окончательно посмотреть, что там получилось, где убавилось, где прибавилось. В целом, если говорить об отношении и к сфере культуры, и вообще к другим сферам, я никаких других указаний не давал, Валентина Ивановна, кроме одного: мы все затраты с учётом текущей экономической ситуацией уменьшили на 5%, кроме защищённых статей. Поэтому если там провалилось больше, это должно быть отбалансировано, манипуляции здесь не допустимы. Но в том, что происходит общее сжатие размеров экономики и, к сожалению, доходной базы, а, соответственно, наших расходов, нужно относиться с пониманием, поэтому вот эти 5% – да, всё остальное требует отдельного объяснения. Если покажете мне, я готов буду тоже там с этим разобраться.

Тема детей – святое…

В.Матвиенко: И детских садов.

Д.Медведев: Да, и детских садов. Я напомню, что эти 50 млрд рублей я почти зубами вырвал в прошлом году, причём в середине года. Это мне стоило – даже мне, Председателю Правительства – определённых трудов, потому что всё же свёрстано, всё трудно. Тем не менее я сделал это, не жалею нисколько, но не только потому, что дети – наше всё, это понятно, но это лозунг. Я езжу в регионы сейчас и почти в каждом регионе заставляю коллег-губернаторов показать мне детский сад, который строится на соответствующие средства в режиме софинансирования, региональные деньги, федеральные деньги. Что я хочу сделать? Я хочу посмотреть, чем всё это закончится, как эти 50 млрд рублей будут истрачены, потому что, не скрою, коллеги из экономического блока Правительства, естественно, мне сказали: «Нет, это вообще не федеральный мандат, да ещё и не потратят». Я рад тому, что реально эти деньги расходуются на создание детских садиков.

Я надеюсь, что все регионы те планы, которые брали по детским дошкольным учреждениям, исполнят. Это даст мне основания сделать соответствующее предложение (а вам как законодателям меня поддержать) и найти дополнительные средства на эту программу. Я тоже считаю, что нам не решить эту задачу без дополнительного финансирования на федеральном уровне, потому что проблема слишком велика. Что там говорить, в одной Московской области, хотя она не самая обездоленная, у нас 50 тыс. человек в очереди. Её очень сложно сбить, потому что Московский регион, как губка, впитывает большое количество приезжих. В других регионах очень долго ничего не делалось, не строилось, и там тоже огромные хвосты. У нас есть счастливые регионы (где-то до десятка), где этой очереди нет, но и то внешне нет, а на самом деле есть. Она текущая, только они закрывают эту проблему сами. Поэтому надо обязательно будет со всем этим разобраться.

В.Матвиенко: Дмитрий Анатольевич, и мы с сенатором эту проблему тоже взяли под контроль.

Д.Медведев: Вот-вот!

В.Матвиенко: Когда ездят в регионы, все контролируют, смотрят, как с детскими садами, как осваиваются деньги. Потом докладывают по итогам, так что мы здесь Ваши союзники.

Д.Медведев: Я очень рассчитываю на то, что здесь будет помощь и от членов Совета Федерации, потому что надо доказать, что эти деньги реально сработали, и тогда мы постараемся найти дополнительные средства.

И про маленькие праздники. Хотел бы сказать, что это, конечно, немаленькие даты. С учётом того что наша демократия молодая, 20-летие Конституции и 20-летие Федерального Собрания – это большие, серьёзные даты. Из них не нужно устраивать всенародных праздников, но нужно достойным образом отметить эти события. Посмотрите, как относятся к Конституции, к парламенту в других странах. Мне кажется, что Совет Федерации к этой дате пришёл в самой лучшей форме за последние 20 лет, во всяком случае внешне.

В.Матвиенко: И внутренне, надеемся, тоже.

Д.Медведев: Внутренне, я тоже надеюсь.

Спасибо ещё раз за приглашение. Я готов к тому, чтобы продолжить общение с коллегами.

В.Матвиенко: Спасибо. Коллеги, у кого какие вопросы, пожалуйста.

З.Драгункина (председатель Комитета Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике): Уважаемый Дмитрий Анатольевич, буквально телеграфно, но справедливости ради и в продолжение того, о чём говорила Валентина Ивановна сегодня на первом заседании Комитета по науке, образованию, культуре и информационной политике, мои коллеги просили сказать Вам огромное спасибо за то, что вопросы, которые мы поднимали, в решении. Помните, мы с Вами советовались?

Д.Медведев: Да-да.

З.Драгункина: Образовательный кодекс или закон «Об образовании»? И Вы как юрист тогда на путь истинный нас наставили. С 1 сентября закон начал жить и работать. Почти все сенаторы в этом году приняли участие в августовских педсоветах, где разъяснили это, почти все сенаторы выступили на открытых уроках по 20-летию Конституции, на Дне знаний… Наш комитет располагает потрясающей информацией, и многие пишут в своих отчётах – продолжить это.

Вы объявляли Год семьи, и это позволяет мне задать два вопроса в одном по теме, которая сейчас уже звучала: алиментный фонд (или, точнее, своевременная выплата алиментов детям) и материнский капитал. Учитывая, что Вы глубоко вникли в эти вопросы – мы год назад в «Горках» с Вами эту тему поднимали, – я хочу просить от имени и участников прошедшего летом съезда многодетных семей, и от имени многих представителей субъекта принять волевое решение по алиментам. Вас тогда беспокоила цифра: мы выходили с цифрой 9 млрд рублей. По поручению Валентины Ивановны, которая глубоко в это тоже вникла, мы провели многочисленные консультации с экспертами, а также с Набиуллиной (Э.Набиуллина – председатель Центрального банка России), Голиковой (Т.Голикова – председатель Счётной палаты), Котюковым (М.Котюков – заместитель Министра финансов), Силуановым (А.Силуанов – Министр финансов). Ольга Юрьевна Голодец располагает сегодня всей информацией плюсов и минусов и недавно проинформировала нас о том, что продолжается поиск механизмов.

Дмитрий Анатольевич, дети растут, дети хотят есть, хотят быть одетыми. Мы опустились до цифры 4,8 млрд, около 5 млрд, то есть если 1 тыс. рублей примерно будет ребёнку доставаться. И последнее в этом ключе: многие, к сожалению, до сих пор понимают так: алиментные выплаты – это государственная благотворительность. Это не так. Это возвратные средства, так показывает мировая практика. Конечно, не все, но 50% из этих средств точно абсолютно будут возвращаться.

Д.Медведев: Зинаида Фёдоровна, я хотел всё-таки понять: вы сейчас какой механизм продвигаете? Вы предлагаете всё-таки какую модель создания алиментного фонда и выплат из него?

З. Драгункина: Нет, Дмитрий Анатольевич, только не создание очередного фонда. К этому мнению мы пришли давно.

Д.Медведев: Это хорошо.

З.Драгункина: Через Министерство труда и социальной защиты выстроена цепочка, она имеет место быть, но требует времени выплата. Поскольку везде на местах есть их службы, продолжая вместе со службой поиска алиментщиков…

Д.Медведев: Судебных приставов.

З.Драгункина: Да. Именно 1 тыс. рублей из этой суммы, которая могла возвращаться, но без создания фонда. Там возникли вопросы, опасения, что вот этим мы дадим, а кто-то останется за чертой. И Ольга Юрьевна (О.Ю.Голодец), в том числе это было и наше предложение, вышла на ситуацию, когда, как в советское время, поднятие госпошлины при разводах очень даёт серьёзную сумму, но…

Д.Медведев: Она ко мне с этим приходила.

З.Драгункина: Приходила, да?

Д.Медведев: Приходила.

В.Матвиенко: Нет, госпошлину Минфин поднял. Правда, не до 30 тыс., как мы предлагали.

Д.Медведев: Нет, она приходила с радикальным предложением поднять госпошлину, по-моему, до 30 тыс., или даже больше.

В.Матвиенко: Развод – это серьёзное дело, и раз к такому серьёзному делу готовишься, 30 тыс. можно и заплатить за развод. Но Минфин поднял, если я не ошибаюсь, до 4 тыс., получил дополнительные доходы и растворил их в общем бюджете, то есть идею нашу он принял не в полном объёме, а мы…

Д.Медведев: Но денег не дал.

В.Матвиенко: …а мы имели в виду, что это источник формирования поддержки бедных детей в бедных семьях. Мы же не говорим, что надо помогать алиментами богатым людям и так далее. Там разработанные критерии: сколько доход семьи, одна ли мама реально, есть ли судебное решение – там целая система.

З.Драгункина: Всю эту систему за год после Ваших поручений мы пропахали, извините за это неформальное выражение.

В.Матвиенко: Мы понимаем, что уже в 2014 году в бюджет мы не попадём, но если бы Вы поддержали…

Д.Медведев: Я сейчас прокомментирую это, да.

З.Драгункина: И материнский капитал, Дмитрий Анатольевич.

Д.Медведев: И второе – это материнский капитал.

В.Матвиенко: Всё, Зинаида Фёдоровна, вы перебрали.

З.Драгункина: Вы объявляли Год семьи, Дмитрий Анатольевич, и сейчас делать шаг назад просто некорректно.

В.Матвиенко: Зинаида Федоровна, у нас есть…

Д.Медведев: Я сейчас прокомментирую и то, и другое. Спасибо за эти вопросы, они на самом деле очень важные для страны, для людей.

По поводу алиментных обязательств, уплаты алиментов, исполнения обязанностей, вытекающих из Семейного кодекса, я идеологически абсолютно с вами согласен. Нам нужно сделать всё, для того чтобы алиментные обязательства, обязательства по содержанию детей исполнялись родителями (подчёркиваю – родителями, потому что это не только мужчины, конечно) неукоснительно. Нужно создать механизм, который, с одной стороны, будет современным, а с другой стороны, будет эффективным. Вообще за последнее время произошло общее уменьшение объёма алиментных обязательств, судя по той статистике, которой я располагаю. В общем и целом в производстве службы судебных приставов находится 1,8 млн исполнительных листов.

Безусловно, далеко не по всем этим исполнительным листам платятся деньги, и это создаёт для нас условия, для того чтобы законодательство делать более современным. В каком направлении? Во-первых, я считаю, что в любом случае нужно добиваться исполнения по этим документам, включая дополнительные полномочия для судебных приставов, может быть, по наложению упрощённого ареста на активы плательщика. Конечно, существует масса способов бегать от этого, масса способов прятать активы, но тем не менее всего не спрячешь. И я считаю, что более простой механизм в этом случае должен быть создан, может быть, даже не судебный. И в этом я вижу определённые преимущества использования механизма исполнительного производства.

Вы упомянули возможности соответствующих платежей и сбора на это необходимых денег. Я здесь не поставил точку в обсуждении этого вопроса на Правительстве, потому что считаю, что нужно всё-таки понять все плюсы и минусы, включая вопрос увеличения государственной пошлины, взимаемой при расторжении брака. Если говорить прямо, это такой тонкий вопрос. Мне представляется, что просто по решению Правительства или по инициативе Совета Федерации делать этого нельзя, мы должны всё-таки этот вопрос обсудить. У нас есть неплохие экспертные площадки, которые появились в последнее время, то же самое Открытое правительство. Давайте это обсудим и с экспертами, и с обычными людьми, потому что нужно объяснить, почему, например, государство предлагает ввести высокую госпошлину за расторжение брака. Мотивы понятны: надо голову включать, когда вы брак регистрируете, в противном случае наступает санкция имущественная, заключающаяся в том, что для того, чтобы его расторгнуть, тебе придётся заплатить гораздо больше денег, чем при его регистрации. Но это доводы в пользу. Естественно, не сомневайтесь, будут на свет божий представлены и доводы против. Что будут говорить? Будут говорить о том, что мы бедные, у нас таких денег вообще никогда не было, мы хотим разбежаться подобру-поздорову, пока детей не наделали ещё, и мы заплатить такие деньги не можем.

Поэтому нужно всё это взвесить, посмотреть на оптимальный размер государственной пошлины, который на самом деле, на мой взгляд, может корректироваться. Я не знаю, где расположена та золотая середина, но, возможно, она где-то лежит в сумме между упомянутыми величинами. Хотя мы с вами понимаем, что далеко не всякая имущественная санкция препятствует неблагоприятным последствиям, расторжению брака, ещё чему-то или желанию, допустим, детей заводить. Самым, может быть, таким известным примером, хотя о нём сейчас уже не всегда помнит молодёжь, был налог на холостяков, малосемейных и одиноких граждан.

В.Матвиенко: Подоходный налог на бездетность.

Д.Медведев: Да. Молодёжь этого уже не помнит, но такой налог был, люди среднего и старшего возраста помнят о нём. Стимулировал ли этот налог деторождение? Нет, на самом деле эффект – зеро, но государство его взимало. Может быть, это было связано с ситуацией в Советском Союзе, может быть, с размером этого налога, то есть нужно все эти факторы взвесить. Предлагаю к этой теме вернуться и посмотреть на площадке Открытого правительства.

Теперь в отношении материнского капитала. Здесь отвечу гораздо более коротко. Я считаю, что всё, что мы сделали за последнее время по материнскому капиталу, попало в десятку, не в девятку, а в десятку. И увеличение общего количества рождений, и стабилизация демографической ситуации – мы, конечно, не вышли на блестящие результаты, но они у нас гораздо лучше. Когда мы начинали эту программу, если я правильно помню, у нас суммарный коэффициент, количество детей было 1,3, сейчас 1,7 – это серьёзнейший прирост, а если мы добьёмся 2, то мы всё, мы остановим...

В.Матвиенко: 2,2 надо.

Д.Медведев: 2 с небольшим, там есть разные подсчёты – 2,05, 2,1... Короче говоря, мы этой программой очень многое сделали, её нельзя останавливать, её нужно продлить. Моя позиция – поддержать продление материнского капитала. Можно немножко модифицировать что-то, но в целом эту программу нужно продлить.

В.Матвиенко: Спасибо. Коллеги, пожалуйста.

В.Рязанский: Рязанский Валерий Владимирович, председатель комитета по социальной политике. Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Завтра мы начинаем осеннюю сессию, комитет собирается, и первый участник этого заседания – министр Топилин Максим Анатольевич. Спасибо ему огромное за то, что он с нами обсудит всю повестку осенней сессии. Хотелось бы узнать Ваше мнение по двум вопросам, с которыми приходится сталкиваться в повседневной работе.

Прежде всего тема обеспечения детей-сирот жильём. К сожалению, тема не уходит из повестки в силу того, что она пока растёт с точки зрения объёмов. И, Вы знаете, есть ещё одна составляющая в этой теме. Меня как председателя комитета по социальной политике начинает мучить такая мысль: а правильно ли мы делаем, что так серьёзно вкладываемся в последствия неблагополучия, где-то не работая на уровне профилактики, может быть, создания условий прежде всего поддержки нормальный семей – тех, кто даёт позитив для страны.

Вторая тема вытекает из моего участия в заседании Росздравнадзора – фальсификаты лекарственных препаратов. Она последнее время усиливается, поэтому хотелось бы услышать Вашу точку зрения по этому вопросу.

Д.Медведев: Сейчас скажу. Валерий Владимирович, по поводу сирот и обеспечения их жильём – тема очень сложная, она, конечно, имеет накопленный эффект. Не могу с вами не согласиться, что желательно было бы перенести акцент работы на поддержку нормальных семей и недопустимости возникновения сиротства. Но это не сделаешь теми скромными миллиардами, которые у нас есть на соответствующие цели в бюджете, хотя они, деньги, выросли. Вы отлично знаете: на поддержку решения задачи по обеспечению жильём они выросли за последние годы, и выросли довольно прилично, но всё равно они всех потребностей не закрывают. Я считаю, что всё-таки нужно двигаться с двух сторон – и по линии федерального финансирования, и всё-таки делать так, чтобы региональные приоритеты тоже были на эти цели направлены. Иными словами, чтобы бо?льшие суммы планировались на эти цели.

Очередь на обеспечение жильём в разных регионах разная. Это связано, конечно, с тем, что где-то этим занимались, а где-то ни фига не делали, и с тем, кто и как планирует свои приоритеты. Я считаю, что от позиции местной власти, позиции региональной власти здесь многое зависит, а по мере возможности мы, конечно, будем увеличивать и федеральное финансирование по этой теме.

Теперь по фальсификатам. Это тоже большая проблема, решать её нужно с разных сторон. Хотя по цифрам, насколько я понимаю, в общем количестве лекарственных препаратов вроде бы фальсификаты выглядят как относительно незначительная доля: я посмотрел, там порядка 0,01 приходится на фальсифицированные препараты, но мы понимаем, что это всё равно большие цифры, особенно если от использования фальсификата зависит жизнь и здоровье человека. Я думаю, что нам нужно развивать законодательную базу. Знаю, что существуют предложения по более серьёзной маркировке лекарственных препаратов. В принципе это идея неплохая, давайте вместе поработаем над ней, но, может быть, нужно посмотреть на всю цепочку создания лекарства. Имею в виду, что если мы просто введём защищённую маркировку лекарственных препаратов, скорее всего это ударит по наиболее слабообеспеченным слоям населения и заставит их покупать элементарные лекарственные препараты существенно дороже.

Во-первых, нужно понять, что мы защищаем. Мне кажется, очень важно защищать препараты, которые реально подделывают, потому что часть препаратов не подделывают ввиду того, что они создают слишком небольшой доход для фальсификаторов. Нужно выделить группы препаратов, на которых у них эта фальсификационная маржа высокая, и там уже использовать защитные протоколы и защитные средства. Это первое.

Второе – нужно посмотреть на рынок. Мы с вами знаем, мы этим занимаемся последние годы: я считаю, что в целом рынок всё-таки стал развиваться в правильном направлении, потому что мы значительную часть производства стараемся перетащить на территорию Российской Федерации, проводим правильные торги, совершенствуем соответствующие процедуры. Надеюсь, что это в конечном счёте повлияет и на общую ситуацию с фальсифицированными лекарственными средствами.

В.Рязанский: Спасибо.

М.Маргелов (председатель Комитета Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по международным делам): Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Наш комитет по международным делам заседал сегодня в полдень, впервые в эту осеннюю сессию. Когда перешли к разделу «Разное», то возникла тема, которая, наверное, сейчас у многих на устах. Украина семимильными шагами идёт к подписанию соглашения, договора об ассоциации с Европейским союзом по так называемой норвежской модели. Понятно, что это создаст рынок свободной торговли, понятно, что вряд ли в Евросоюзе с распростёртыми объятиями ждут традиционные товары украинского экспорта – и металл, и уголь, и автомобили, и даже сало неплохо стали делать в Германии, в Литве и Венгрии. Какие меры, в том числе законодательного характера, могло бы принять Правительство Российской Федерации, для того чтобы защитить наши рынки? Мы не ставим под сомнение право независимого государства вступать в те или иные альянсы, никоим образом. Мы говорим о защите наших рынков и защите наших производителей от возможной конкуренции.И вторая тема (мы сегодня перед встречей с Вами договорились с Зинаидой Фёдоровной Драгункиной о том, что даже проведём на эту тему совместное заседание двух наших комитетов) – это тема иностранных студентов, обучающихся в Российской Федерации. Да, у нас есть квота на обучение иностранных студентов. Да, мы принимаем их в нашей стране, но в отличие, скажем, от стран Евросоюза, от США, Китая, Ирана, Турции и даже ЮАР, мы не оплачиваем сегодня ни дорогу, ни питание, ни учебники, ни многие другие дополнительные расходы, которые наши конкуренты на рынке образования оплачивают. Таким образом, если мы решим эту проблему, мы и рейтинг наших вузов поднимем, российских, и продолжим создавать ту самую русскоязычную элиту в странах, где традиционно мы были сильны, куда сейчас на новые рынки идёт российский бизнес – идёт, надо сказать, по-прежнему без эффективной государственной поддержки, и тем важнее наличие вот этой русскоязычной элиты там. Спасибо.

В.Матвиенко: Одну цифру, Дмитрий Анатольевич, если позволите. Условно – Куба, Вьетнам, мы даём стипендии им. Из Кубы учится четыре человека, потому что, во-первых, они не могут позволить оплатить дорогу. 1,5 тыс. рублей всего они получают стипендию и 50 рублей на оплату общежития, хотя общежитие сегодня понятно, сколько стоит. Уже любой вариант, вплоть до того, что давайте сократим в 2 раза квоту, но дадим в 2 раза больше денег хотя бы на элементарное проживание, иначе это получается самообман. Мы как бы даём стипендии, а ими никто не пользуется.

Д.Медведев: Согласен. Михаил Витальевич (М.Маргелов) и коллеги, сначала с Украины, это действительно тема, которая сейчас будоражит умы и в России, и на Украине. Вы правильно сказали, это суверенное решение самой Украины. Не так давно на заседании Правительства было принято решение поддержать договор об ассоциированном членстве с Евросоюзом. Недавно форум был в Крыму, где Президент Украины сказал: мы готовы заниматься дальше сближением с Таможенным союзом, развивать наше сотрудничество. Дальше он сделал, на мой взгляд, абсолютно безукоризненное, безупречное юридическое замечание: но развивать мы это будем только в той части, в которой это не противоречит нашему договору об ассоциированном членстве. Наконец-то наши партнёры сказали об этом предельно откровенно, что они будут это делать только в части, не противоречащей обязательствам перед Евросоюзом. А что это означает? Это означает, что никаких шансов, для того чтобы вступить в Таможенный союз, после этого не останется, потому что общее количество обязательств, которые они берут на себя… Я специально вместе с Премьер-министром Николаем Яновичем Азаровым листал этот договор, показывал юридические позиции, которые даже мои коллеги почему-то не особенно изучали и которые будут препятствовать соответствующему присоединению к Таможенному союзу. Это выбор, серьёзный выбор, и мне кажется, наши партнёры должны об этом предельно откровенно сказать народу Украины: «Вы знаете, мы считаем, для нашей страны гораздо полезнее сегодня создать такой альянс с Европой. После этого у нас всё будет хорошо, мы будем развиваться как другие европейские страны, например как Греция, Кипр или некоторые другие государства, и поэтому мы такое решение принимаем. А в Таможенном союзе в этом случае нас уже не ждут, и у нас ничего не получится». К сожалению, они говорят несколько иначе. Они говорят, что смогут легко поместиться на двух стульчиках, и там, и там смогут сидеть, получать преимущества и от того, и от другого. Сегодня мы, кстати, с Президентом нашим говорили на эту тему. В очередной раз говорят: мы встретимся с русскими, мы им всё объясним, что мы свои, мы хорошие, мы будем с вами дружить и будем вступать и туда, и туда. Не получится! Не нужно обманывать людей. Нужно честно сказать: это наш стратегический выбор. Это право руководства Украины, но тогда не нужно обижаться на последствия, которые будут, а они будут. Они заключаются в том, что после того как соответствующий документ будет подписан и начнёт исполняться, а в самом договоре… Я не знаю, кто-нибудь читал его или нет? Я его читал, вы, наверное, тоже читали как международник, да? Он не только обязывающий, там даже есть формулировка о его немедленном вступлении в действие до ратификации, то есть он начинает применяться на территории Украины ещё до ратификации. Немедленное действие договора, соответственно, рынок будет открыт. Хорошие качественные европейские товары хлынут на рынок Украины по относительно низкой стоимости и, соответственно, будут стремиться на наш рынок, а здесь, извините, мы вынуждены будем использовать все защитные процедуры и протоколы, которые мы имеем право использовать в рамках нашего членства во Всемирной торговой организации. Мы просто ограничим доступ этим товарам – и европейским, и украинским. В этом случае для Украины особый режим, скажем такой партнёрский режим, который действовал до сих пор, закончится. Да, мы будем дружить, мы будем торговать, но это будет торговля такая же, какую мы ведём с нашими другими партнёрами, без всяких привилегий – наоборот, может быть, даже с ограничениями с учётом того, о чём я сказал. Все эти последствия должны быть просчитаны нашими партнёрами, а также те проблемы, которые могут наступить для предприятий, расположенных на территории Украины, особенно в восточной её части. Пусть продают свою продукцию в Европу, надеюсь, её там ждут. Она по своему уровню и себестоимости отвечает европейским стандартам, пусть попробуют продать. Тем не менее суверенитет есть суверенитет, за незалежность борьба была серьёзная, поэтому я надеюсь, что народу Украины не придётся жалеть о принятых решениях.

Теперь в отношении квоты на обучение иностранных студентов. Вы знаете, я считаю, что, конечно, мы в рамках того закона, который приняли, закона об образовании, сегодня должны прежде всего думать (и об этом Зинаида Фёдоровна (З.Драгункина) сказала) о развитии нашей системы образования. Но она будет развиваться в том числе и за счёт приезда иностранных студентов, которые создают ей авторитет и поднимают её уровень на мировой, рейтинги поднимают и так далее. Общая квота на обучение иностранцев, если я не ошибаюсь, составляет около 10 тыс. человек. И вы правы, Валентина Ивановна (В.Матвиенко) здесь справедливо добавила, что далеко не все могут приехать. Я на Кубе тоже неоднократно бывал. Они хотят, но не могут, поэтому мы должны подумать, во-первых, о том, чтобы, если мы квоту выделяем, она могла быть как-то использована, может быть, с учётом более гибкого распределения денег внутри этой квоты (я согласен, это справедливая постановка вопроса), а может быть, в ряде случаев, когда наши партнёры не могут по разным причинам всё-таки воспользоваться, перераспределение этой квоты в отношении других стран. Это, мне кажется, будет вполне справедливо. Но то, что мы должны делать всё, для того чтобы к нам приезжали учиться, а потом появлялись наши партнёры, с которыми можно вести диалог на протяжении десятилетий, – это абсолютно правильно. Давайте подумаем о более гибком подходе к распределению этих денег.

В.Матвиенко: Так, пожалуйста.

В.Петров (первый заместитель председателя комитета Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по бюджету и финансовым рынкам): Петров Владимир Анатольевич, заместитель председателя бюджетного комитета.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! У нас сегодня в Совете Федерации идут заседания комитетов. В частности, бюджетный комитет рассматривал и давал заключение на программу совершенствования государственных финансов. Вы знаете, в Совете Федерации любимая тема – это совершенствование межбюджетных отношений. Мы когда смотрим, мы всегда считаем, что для государства с федеративным устройством всё-таки избыточная централизация на федеральном уровне: 67% – это много, 33% доходов идут в региональные бюджеты. В то же время, когда смотрим раздел «межбюджетные трансферты», считаем, что он тоже избыточный. Объём дотаций, субсидий (их ещё и много, этих субсидий) очень велик. Есть такое предложение: взять и «схлопнуть» на федеральном бюджете, извините за выражение, доходы и расходы, уменьшить их и уменьшить объём перераспределения средств. Как Вы относитесь к этой идее? Всё-таки у нас 72 субъекта Российской Федерации являются реципиентами и всего лишь 9 – донорами.

Д.Медведев: Владимир Анатольевич, отношусь с настороженностью, безусловно. Как я могу относиться? Не потому что я считаю, что вы не правы (вы как раз правы, не могу ни в чём вам возразить), что для федерального бюджета и федеративного государства эта пропорция не является оптимальной – 67 на 33, как вы сказали, потому что очевидно, что чем сильнее будут бюджеты регионов, тем проще будет решать огромное количество задач. Это банальность, но это именно так. Я считаю, что действительно нужно стремиться к тому, чтобы это соотношение менялось в пользу регионов, но при этом мы с вами тоже взрослые люди, понимаем, что есть целый ряд федеральных функций, которые невозможно передать в регионы никогда и которые мы всё равно будем обеспечивать из федерального центра.

Другой вопрос, что сейчас у нас вообще есть перекос, давайте скажем откровенно, в сторону финансирования затрат на силовую составляющую – это так. Но почему? Потому что на протяжении практически 10, а то и 15 лет мы на это вообще не выделяли нормальных денег. Я много чего пережил и в ряде случаев вынужден был даже принимать жёсткие решения, кадровые решения, когда отстаивал необходимость финансирования расходов на вооружение, обороноспособность нашей страны именно потому, что мы не делали это десятилетиями.

Но в принципе этот период должен рано или поздно закончиться, потому что мы много денег действительно тратим на оборону и безопасность. Это правильно, потому что мы крупная страны, ядерная страна, огромная страна, но, с другой стороны, из-за этого страдают другие расходы и другие направления нашей жизни. Так вот, после того как, я надеюсь, мы всё-таки проведём ту самую реорганизацию, реконструкцию наших Вооружённых сил, а на это тратятся сейчас большие средства, мы сможем (это счётная категория, нам понятен горизонт) несколько реконфигурировать наш бюджет. Тогда, я в этом абсолютно уверен, начнётся как раз более быстрый рост расходов на образование, здравоохранение и науку. Но мы всё сразу сделать не можем. Почему я об этом говорю? Потому что эта пропорция, о которой вы говорите, предопределена и этими факторами. Если, например, наш бюджет станет чуть более социально ориентированным, очевидно, что эта пропорция изменится, хотя и сейчас мы уже довольно многое сделали, если сравнить текущую ситуацию с тем, что было 10–12 лет назад.

Идея всё «схлопнуть» и посмотреть, что получится… Давайте мы всё-таки, если такие проекты будем рассматривать, то с конкретными предложениями: что с чем «схлопывается» и к чему мы приходим, включая и судьбу дотаций, субсидий, субвенций, что кому причитается и что куда передаётся. Правительство готово к тому, чтобы рассматривать любую модель, но она должна быть только исполнимая, коллеги, чтобы мы ничего не разорвали искусственно.

В.Петров: У нас такие расчёты есть, мы в Минфин отправили.

Д.Медведев: Даже лучше не отправить, а или коллег сюда позвать, чайку попить, или к ним съездить, с ними посидеть, покумекать. Это абсолютно нормальный процесс. На самом деле эта тема очень сложная, мы можем её и на экспертной площадке того же самого Открытого правительства рассмотреть, позвать губернаторов туда, законодателей позвать, ваших региональных коллег, и вы, конечно, поучаствуете.

В.Матвиенко: Хотя бы утвердить параметры какие-то, чтобы регионы понимали, потому что такого соотношения, Дмитрий Анатольевич, не было. Было 40 на 60, 50 на 50, а сейчас уже 67 на 33.

Д.Медведев: Валентина Ивановна, я же сказал, с чем это связано.

В.Матвиенко: Я понимаю, да, но хотя бы сказать, что с 2020 года условно соотношение будет 50 на 50.

Д.Медведев: Вот я, собственно, к этому и вёл.

В.Матвиенко: Да, горизонты.

Д.Медведев: Именно обозначить горизонты, потому что, если мы решили всё-таки защитить себя, давайте защитим, не будем юлить, говорить, что мы и так, и сяк. Давайте это всё исполним, а после этого действительно вполне можно всё выровнять – и 60 на 40, и 50 на 50. Я считаю, это абсолютно нормально. Я говорю, автоматически произойдёт рост социальных расходов, расходов на здравоохранение, образование, науку, культуру.

В.Матвиенко: Стратегию какую-то сделать…

В.Петров: Второй вопрос, если позволите, касается налогообложения. Мы с Правительством плотно работаем по тому, чтобы убрать неэффективные льготы, но одновременно мы видим, что ряд льгот является настолько эффективным, что приводит одновременно к увеличению доходов бюджета. В частности….

Д.Медведев: Какие?

В.Петров: Одна из таких льгот, которая сейчас ещё не введена, это льгота по облигациям, которые выдают и населению, и юридическим лицам, покупают предприятия.

Д.Медведев: По корпоративным облигациям, вы имеете в виду?

В.Петров: Совершенно верно. В отличие от депозитов, которые население хранит в банках, льгота по ним не выдаётся. В то же время это возможность увеличить оборотные средства предприятий, причём более эффективно, чем кредит банка, без избыточной маржи банков. Не стоит ли нам ввести такую льготу?

Д.Медведев: Спасибо. Давайте тоже подумаем. На первый взгляд, здесь есть и плюсы, о которых вы говорите, – дополнительный приток наличности, приток инвестиций, денежный поток, который будет в большем количестве формироваться у компаний, но есть некоторые минусы. Почему? Потому что действительно сегодня соответствующие доходы всё-таки остаются в регионе. Если мы применим здесь тот же режим, как по некоторым другим платежам, в частности по депозитам, то, скорее всего, это всё перетечёт в федеральный бюджет. В этом случае как раз региональные бюджеты лишатся той самой подпитки, о которой мы с вами сейчас говорим. Это первое.

Второе. Насколько я помню, по государственным облигациям сейчас всё равно льгота существует. Понятно, что это отдельный рынок – рынок государственных облигаций, но эта льгота есть. В принципе можно взвесить все плюсы и минусы. Я не возражаю против того, чтобы обсудить проблему со всех сторон: что мы получим, регионы что получат в результате этого, и что потеряем, если применим льготу по налогообложению доходов от использования облигаций корпораций, точнее сказать, облигаций, выпущенных коммерческими организациями в широком смысле этого слова, то есть акционерными обществами, обществами с ограниченной ответственностью и другими коммерческими структурами.

В.Петров: Спасибо.

Г.Горбунов (председатель комитета Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию): Дмитрий Анатольевич, Валентина Ивановна! Я хотел бы от имени всех поблагодарить за такой формат общения, что мы его восстановили.

У меня две просьбы. Минэкономразвития сейчас внесло предложение, законопроект, связанный с отменой категорий земель сельскохозяйственного назначения в том числе. Мы до этого полугодия работали с другим законом, и нам удалось договориться, чтобы направить в другое русло земельное законодательство. Если этот закон будет принят, то мы вернёмся и повторим начало лихих 1990-х годов, когда разбазарили землю прилично. Я могу, Дмитрий Анатольевич, привести в пример Московскую область.

Д.Медведев: Да я знаю, Геннадий Александрович, вы думаете, я не знаю? Разбазарили как надо.

Г.Горбунов: 1 млн 300 тыс. га было, а 550 сейчас осталось. Валовой сбор зерна уменьшился почти в 3 раза, производство молока – в 4 раза в Московской области и так далее, больше я цифрами не буду грузить. Поэтому просьба такая, и договорённость наша была со всеми коллегами, когда мы на трёхсторонней комиссии вели разговор… Это комитет наш, Совета Федерации, комитет Госдумы, комиссии по аграрно-продовольственной политике Совета законодателей: на наш взгляд, нам сейчас лучше всего решить проблему с учётом земель, поставкой их на кадастровый учёт, оценкой их, а потом уже двигаться дальше, в том числе и по категориям земель – это первая просьба.

Вторая просьба. Я понимаю, что сложность и напряжённость с федеральным бюджетом, и Вы говорили о 5%, но хотел бы Вас попросить ещё раз посмотреть на программу мелиорации земель в России. Просто три цифры назову, Дмитрий Анатольевич, Вы их наверняка знаете. Китай – 44% орошаемых земель, около 40% – Индия, порядка 18% – Соединённые Штаты Америки. У нас всего лишь 7,9%. Думаю, что да, сложно, больно, но эта проблема связана с продовольственной безопасностью, и все эти – и первый, и второй вопрос – связаны с реализацией Послания Президента Федеральному Собранию. Прошу Вас как-то эти вопросы ещё раз внимательно посмотреть. Заранее Вам благодарен как человеку, который знает не понаслышке аграрные… Вы вручную настраивали и национальные проекты, в том числе АПК. Заранее Вам благодарен.

Д.Медведев: Спасибо, Геннадий Александрович. Вообще всё больно, когда что-то отрезаешь, но когда речь идёт о сельском хозяйстве, больно вдвойне, потому что мы за последнее время сумели вдохнуть новую энергию в сельское хозяйство и объяснить огромному количеству людей, что сельское хозяйство может быть точкой роста, мотором развития страны, а не чёрной дырой, как было принято говорить в начале 1990-х годов.

Теперь по конкретным вопросам, которые вы затронули, по землям сельхозназначения. Тот законопроект, который есть, – я не могу его признать удачным и по процедуре его внесения, хотя на самом деле он вносился более сложно, его не Минэкономразвития вносило, и по форме, в которую он облечён, и по целому ряду правил, поэтому не так давно я проводил совещание на эту тему с приглашением наших коллег. Жалко, к сожалению, может быть, вас не было, там были представители соответствующих министерств и ведомств.

Г.Горбунов: Не был.

Д.Медведев: Это ошибка, наверное. Были коллеги из Государственной Думы. Я думаю, во-первых, что нам нужно или придётся этот документ перевнести, сделать это открытым образом с обсуждением, с более детальной проработкой самых разных вопросов, включая вопрос об отказе от деления земель по категориям. Потому что если говорить прямо (я тоже думал, хорошо это или плохо), наверное, само по себе деление земель на категории, так как это у нас было с советского периода, себя отжило. Более того, это превратилось в элемент коррупционного вымогательства, спекуляции: переведём тебя в другую категорию, а ты нам деньги занеси за это дело. Но с другой стороны, никто никогда не отменит реального, естественного отличия земель одних от других: чернозёмы – это чернозёмы, а почвы, которые на Крайнем Севере, – это совсем другое дело. Поэтому мы должны создать такую систему, которая всё-таки не будет вымывать земли сельхозназначения, то есть такие земли, особо ценные сельскохозяйственные земли, должны реализовываться с определёнными обременениями и последствиями. И вот как создать этот механизм – это самое сложное. Я считаю, что нам не нужно торопиться в смысле отказа от соответствующего деления. Нужно сделать так, чтобы на смену одному делению в спокойном режиме пришла другая схема, которая докажет свою состоятельность. Поэтому я поддерживаю идею, естественно, более точного кадастрового учёта и создания системы обременений, которая в конечном счёте должна сменить систему деления земель на категории.

Вы упомянули Московскую область. Но это в качестве уже такого замечания: я не уверен, что Московская область должна у нас наращивать валовый сбор зерна просто по понятным причинам. У нас сейчас есть другие области. Московская область, скорее всего, будет выполнять немножко другую функцию, но в других местах мы обязаны сделать так, чтобы ни один гектар плодородной земли, продуктивной пашни не пропал. Это действительно задача правильная.

И по поводу мелиорации не могу с вами не согласиться, что мы, скажем прямо, последние годы не очень хорошо в этом плане развивались. Советские программы закончились, современных программ не было. По сути, они были провалены, и нам нужно потихонечку, по мере, конечно, возникновения финансовых возможностей их возрождать. Без мелиорации, особенно в целом ряде наших регионов, нам просто невозможно создать нормальное сельское хозяйство.

С.Киричук (председатель Комитета Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера): Уважаемый Дмитрий Анатольевич, Валентина Ивановна! Наш комитет – это федеративное устройство, региональная политика, местное самоуправление, ЖКХ, дела Севера, в общем почти всё. Но совсем один короткий вопрос и просьба. Проходит перераспределение полномочий. В Правительстве есть две комиссии – Дмитрия Николаевича Козака и Хлопонина. Они занимаются. Совет Федерации более тысячи предложений туда отправил. Как-то работа вроде бы утихла немного, и в то же время в законах так или иначе появляется то региону это, то муниципалу это, а финансовые источники определить удаётся не всегда. И мы с Евгением Викторовичем (Е.Бущмин – заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации) постоянно этот вопрос ставим. Регионы возмущены этой политикой и практикой. Хотя бы в период бюджетного планирования как-то это стабилизировать или ещё что-нибудь, и возобновить работу этих комиссий. Вопрос очень простой: возможно это или нет, реально это? И какова перспектива?

И просьба. Мы сейчас готовим (в принципе подготовили) правительственный час по жилищно-коммунальному хозяйству о перспективах развития и так далее, очень долго, целое лето. Сегодня министр был у нас, и вновь поднялся вопрос. Игорь Николаевич (И.Слюняев – министр регионального развития) отвечает нам понятно, доходчиво, мы находим полный контакт с Министерством регионального развития. Но Фонд содействия реформированию ЖКХ, софинансирование… Только 10–15 регионов в состоянии выполнять эту программу. 15 млрд рублей, выделенных на этот год, так до сегодняшнего дня и не освоены, потому что никто не может подать ту заявку, которая там должна быть и тому соответствовать. Остальные регионы, уважаемый Дмитрий Анатольевич, Вы понимаете, просто не могут в той доле софинансировать. Наш Совет Федерации и писал, и обращался, и мы продолжаем на эту тему работать. У меня просьба, у нас всех просьба дать поручение продолжить эту работу, потому что найти сегодня этот ответ очень сложно, с учётом того что Вы сказали вначале, но её надо делать, иначе там, где плохо, там и не будет лучше.

Вот такие две проблемы. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Степан Михайлович, я так понимаю, что с Козаком у вас лучше продвигается работа, потому что вы сказали: «Дмитрий Николаевич Козак и Хлопонин»?

С.Киричук: Александр Геннадьевич.

Д.Медведев: Да, Александр Геннадьевич. На самом деле эти комиссии когда-то я создавал, ещё в другой должности работая. Они довольно активно взялись за дело, но если сейчас они приостановили свою активность, я обязательно им напомню, что эта тема остаётся. Не могу с вами не согласиться в том, что абсолютно порочной является практика передачи полномочий без надлежащего финансового обеспечения. Мы с вами неоднократно в разных форматах всё это обсуждали. В принципе я считаю, что всё-таки нужно переходить к такой модели, при которой регионы сами должны определять, что они хотят забирать, а что не хотят забирать и только под соответствующие финансовые гарантии.

Другой вопрос, что у нас возможности для передачи всего вместе с доходными источниками не так много, и вы это тоже прекрасно понимаете. Тем не менее этот процесс должен идти, но в контролируемых рамках. Нельзя просто говорить, вы это забирайте и ищите деньги, где хотите. Мы, откровенно говоря, последнее время всё-таки старались по такому пути не идти. Я периодически подписываю поручения и соответствующие документы по договорному оформлению передачи полномочий, но такой путь мне кажется абсолютно здравым, потому что речь идёт о модели, при которой каждая сторона понимает, на что она идёт.

Теперь в отношении жилищно-коммунального хозяйства, работы Фонда содействия реформированию ЖКХ и проблемы софинансирования. Знаю я эту тему, постоянно с губернаторами разговариваю. Многие губернаторы говорят, что мы не можем найти такой объём софинансирования, который положен по соответствующим пропорциям, поэтому мы не можем этим источником воспользоваться. Понимаете, я считаю, что эта дорога тоже со встречным движением, это в конечном счёте вопрос приоритетов. Не можешь найти, значит, видимо, не считаешь эту задачу самой приоритетной. На другое же находишь. Это первое. Но второе, конечно, было бы лучше, если бы эта пропорция была немножко иной, с этим я спорить не могу. Но это зависит от денег: будут дополнительные деньги, эту пропорцию сдвинем. Вы же понимаете, это подвижная ситуация.

С.Киричук: Спасибо.

В.Матвиенко: Так, ещё. Да, пожалуйста, Юрий Васильевич.

Ю.Неёлов (председатель Комитета Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по экономической политике): Уважаемый Дмитрий Анатольевич! В наш комитет по экономической политике в последнее время очень часто обращаются руководители энергетических предприятий, да и предприниматели тоже с одним вопросом. В 2015 году заканчиваются договора потребления мощностей, а это был очень хороший стимул, для того чтобы строить генерирующие мощности и модернизировать их. А на сегодня это дело приостановлено, они ждут. Что думает Правительство? В какой форме продолжит эту работу? Хотелось бы услышать.

Д.Медведев: Договоры заканчиваются. Насколько я понимаю, там последний объект где-то к 2017 году должен быть введён. Но у нас есть ещё так называемые гарантийные договоры, которые сохраняют силу, и которые можно использовать. Но нам так или иначе придётся всё равно систему поддержки продумывать. Мы обязательно к этому вопросу вернёмся, и от регионов ждём тоже соответствующих предложений.

Ю.Неёлов: Мы с министром работаем.

Д.Медведев: Хорошо, продолжайте.

Е.Бушмин: Дмитрий Анатольевич, мы вначале говорили о консолидированной группе, и Вы обратили внимание, что там происходит перераспределение. Вообще, это действительно правильное распределение. Мы немножко с другой точки зрения говорим о том, что перераспределение там происходит так, что вообще из бюджетной системы выпадают доходы. Дело в том, что плюсы с минусами складываются таким образом, что…

Д.Медведев: Происходит реальное падение самой базы.

Е.Бушмин: Точно. 8 млрд по 2012 году, и надо отдать должное, что Правительство рассмотрело, и 3,5 млрд мы тогда распределили между регионами, которые потеряли. Сейчас на последней трёхсторонней комиссии по межбюджетным отношениям мы также услышали от министра, что он собирается выйти на Правительство с предложением 8 млрд уже по 2013 году распределить. Мы не можем каждый год опять возвращаться к этому вопросу, поэтому мы ставим вопрос о консолидированной группе, чтобы это была система перераспределения, но не выпадающих доходов.

Д.Медведев: Я с вами абсолютно согласен, Евгений Викторович. Я думаю, ни один автор соответствующего документа, а их много, как обычно… Знаете, это когда победа, всегда много отцов и родителей, а когда поражение – сирота.

Е.Бушмин: Но ещё…

Д.Медведев: И я просто к тому, что, конечно, никто не рассчитывал на то, что в результате такого перераспределения будут выпадающие. Да, кто-то чего-то лишится, кто-то что-то приобретёт, но если реально падают физические объёмы налогов, это плохо и это признак того, что что-то работает не так. Не могу с вами не согласиться.

Е.Бушмин: Всё равно надо подправить.

Д.Медведев: Давайте подправим.

Е.Бушмин: Дело в том, что мы видим общее падение, и оно достаточно серьёзное по налогу на прибыль. Но именно не из-за того, что идёт общее падение, а именно из-за того, что складываются минусы и плюсы внутри консолидированной группы. С этим мы…

Д.Медведев: Может быть, мне это пока никто не доказал, но я готов внимательным образом проанализировать и ваши документы, что это именно в результате перехода на соответствующую консолидированную группу падение происходит. Потому что когда спрашиваешь Минфин, у него, естественно, другие документы, он вообще считает, что нужно заниматься лучше администрированием, трясти там всех как грушу, и тогда общий объём налоговых поступлений не снизится.

Е.Бушмин: Вместе с Минфином мы выйдем с этими 8 млрд, которые уже есть в 2013 году…

Д.Медведев: Давайте-давайте.

Е.Бушмин: …на подраспределение по этим группам и тогда эти расчёты покажем.

Д.Медведев: Покажите на самом деле, потому что мне действительно очень важно посмотреть на эту позицию и вашими глазами. Это понятно, что из разных мест лучше.

Е.Бушмин: Мало того, мы согласуем эти расчёты с Минфином. Это ещё лучше.

Д.Медведев: Хорошо, но даже если и не согласуете, всё равно покажите.

Е.Бушмин: И у меня есть второй вопрос. Вы, наверное, помните, я говорил об акцизах на бензин и дизтопливо, и Вы сказали, что надо с Новаком, Минэнерго… Вы знаете, мы посмотрели этот технический регламент. Хороший технический регламент, да, действительно. Если всё делать, как там написано, то будет «Евро-5». Встаёт вопрос: а не делают же, потому что не могут сейчас 78% выпускать «Евро-5». Просто это невозможно, это нереально, а раз это нереально, и мы выяснили, что технический регламент действительно современный и по европейским стандартам, значит, всё-таки выпускают, шильдик перевешивают. Но это уже не налоговое администрирование, это что-то другое, поэтому ещё раз к акцизам на бензин и дизтопливо надо вернуться. Просто повышение – это хорошо, но просто повышением мы эту проблему не решим. Кстати…

Д.Медведев: Что вы предлагаете сделать? Хорошо, у нас действительно мощностей по выпуску бензинов 4-й и 5-й групп пока не так много, как нам бы хотелось.

Е.Бушмин: Нет, не так много, как их выпускают. Вы знаете, они выпускают на колонки…

В.Матвиенко: Химичат и получают льготы по «Евро-5».

Д.Медведев: Химичат, да.

Е.Бушмин: Это уже не налоговые вещи, не экономические, это какие-то другие, административные.

Д.Медведев: Согласен. Что вы предлагаете, как с этим поступить?

Е.Бушмин: Не выпускать. Вы знаете, лицензирование, технический контроль – всё что угодно.

Д.Медведев: То есть идея в том, чтобы сделать более жёстким технический регламент, то есть внести в него коррективы?

Е.Бушмин: Регламент технический правильный.

Д.Медведев: Вы сказали… Но тем не менее для того чтобы не выпускать, надо что-то менять. Если что-то менять, это какой-то документ, правильно?

Е.Бушмин: Это только контроль. Только контроль!

Д.Медведев: Только за счёт контроля, а технический регламент не трогать?

Е.Бушмин: Технический регламент нормальный, мы его посмотрели.

В.Матвиенко: Он соответствует международному.

Е.Бушмин: После того как Вы сказали, что надо посмотреть, мы обратили на него внимание, и оказалось, что он очень приличный.

Д.Медведев: А контрольные процедуры где?

Е.Бушмин: Контрольные процедуры у нас только одна организация сейчас делает – Онищенко (Г.Онищенко – руководитель Роспотребнадзора).

Д.Медведев: Имеется в виду Роспотребнадзор?

Е.Бушмин: Да, надо техническое, надо…

В.Матвиенко: Проще говоря, выпускают «Евро-3», а вывешивают табличку «Евро-5».

Д.Медведев: Да это понятно, это известная тема.

Е.Бушмин: Надо подключать Ростехнадзор.

Д.Медведев: Роспотребнадзор.

Е.Бушмин: Роспотребнадзор – да, но он такие технические вещи не сможет. Это лаборатория…

Д.Медведев: А Ростехнадзор – это не его компетенция, если речь идёт о бензине, это Роспотребнадзор.

Е.Бушмин: Это так, это правда.Значит,Роспотребнадзор, но придётся дать денег, иначе не будет того бензина, который мы хотим, никогда.

Д.Медведев: Или разделить на части Роспотребнадзор.

Е.Бушмин: Тоже хорошее предложение.

Д.Медведев: Я не шучу, кстати.

Е.Бушмин: Я запомню. И буквально два слова по акцизам на ликёр и водку.

В.Матвиенко: Коллеги, уже время Дмитрия Анатольевича истекает. Ещё не все задали вопросы.

Д.Медведев: Без этого не должно обойтись. Да, что там по ликёру и водке?

Е.Бушмин: Мы повышаем такими хорошими темпами, что сейчас забыли, что кроме повышения акцизов у нас существует масса других методов борьбы с употреблением горячительных напитков. Вы знаете, что марки, которые наклеиваются на эту бутылку, никакого отношения к акцизам не имеют вообще? Они никак не связаны. Зачем их клеят, уже не понятно. Раньше их клеили в соответствии с объёмами уплаченных акцизов, сейчас уже нет. Сейчас это отдельный бизнес и какой-то неинтересный, тем более после того как они убрали их с пробки, это ещё и повторное использование возможно, он дешевле становится. Вы как юрист скажите, если раз в месяц опечатывать производство, нелицензионное производство водки, а через месяц приходить и опять опечатывать, как Вы думаете, результат какой-нибудь будет? Нет, не будет.

Д.Медведев: Как я понимаю, это делается просто определённым образом…

Е.Бушмин: Надо изымать, уничтожать средства производства.

Д.Медведев: Уничтожать надо, конечно, абсолютно.

Е.Бушмин: Так этого нет. Там нет обязательности изъятия и уничтожения.

Д.Медведев: Там – где?

Е.Бушмин: В Уголовном кодексе.

Д.Медведев: Так это уже ваша компетенция, коллеги. Давайте подумаем над совершенствованием Уголовного кодекса.

Е.Бушмин: Я не настолько юрист, чтобы… Только с Вашей помощью.

Д.Медведев: Я думаю, что здесь речь идёт не только об уголовном законодательстве, здесь нужно посмотреть ещё на административное законодательство. Хорошо, давайте займёмся этим, если вы считаете, что эти процедуры не работают.

Е.Бушмин: Не работают.

В.Матвиенко: Дмитрий Анатольевич можно в развитие… Я как сенатор тоже имею право задать вопрос.

Д.Медведев: Конечно, Валентина Ивановна.

В.Матвиенко: На 57% подняли акцизы на водку и алкогольную продукцию. В бюджет не увеличилось поступление, в доходную часть. Госстатистика даёт данные: на 25% снизилось производство водки и алкогольных напитков, в то время как потребление не уменьшилось, а выросло, то есть вырос нелегальный сектор. Эксперты говорят о том, что порядка 100 млрд рублей – доходы нелегального сектора, и эта тема не нова, она много раз обсуждалась.

Д.Медведев: Не нова, да.

В.Матвиенко: Искались варианты, но не получается у нас поставить под контроль всё это безобразие. Мало того, что народ травится и помирает, так ещё и такие огромные потери бюджета и уход в нелегальный сектор.

Е.Бушмин: Дмитрий Анатольевич, в Казахстане 118 рублей, а у нас 400–500 и будет 600.

Д.Медведев: И в Белоруссии так же приблизительно, как у нас.

Е.Бушмин: Но они сейчас двигаются, слава богу, а Казахстан совсем не двигается.

В.Матвиенко: А мы члены Таможенного союза, здесь тоже есть куда двигаться.

Д.Медведев: Да, да, я всё слышу, коллеги. В принципе ваши доводы мне кажутся очень серьёзными в этом плане. Во-первых, если говорить о нашем Таможенном союзе, нам обязательно нужно выровнять (я, кстати, завтра улетаю в Казахстан), потому что оттуда везут и спирты, и просто нелегальную продукцию, и вот эта разница, конечно, бьёт по нашим интересам. Что касается самой дилеммы, она существует, Валентина Ивановна, я с вами согласен. Как только начинаешь накручивать налоги, акцизы в данном случае, сразу же начинается производство нелегальной водки, и, конечно, это отражается на здоровье. Где этот баланс? Я честно вам скажу, я не знаю. Если мы чувствуем, что в результате этого мы больше теряем, давайте подумаем о том, чтобы снизить эти акцизы, но мы должны тогда понимать, что в этом случае будут другие проблемы.

Е.Бушмин: И поднять контроль.

В.Матвиенко: Системы нет контроля.

Д.Медведев: Слушайте, контроль. Мы тоже знаем, как эта система работает.

Реплика: ЕГАИС (единая государственная автоматизированная информационная система).

Д.Медведев: Предложите ЕГАИС. Да, я сразу вспоминаю, как мы ЕГАИС внедряли. Предложите систему, которая будет хорошо работать. Мы в Правительстве готовы любые предложения по этому поводу услышать. Но то, что это сообщающиеся сосуды, я не могу с этим спорить. Повышается акциз – увеличивается производство нелегальной водки.

В.Матвиенко: Пожалуйста.

В.Тюльпанов (председатель Комитета Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности): Дмитрий Анатольевич, Тюльпанов Вадим Альбертович.

Д.Медведев: Пожалуйста, Вадим Альбертович.

В.Тюльпанов: Мой вопрос касается строительства и развития метрополитена в городах-миллионниках Российской Федерации. Мне легко их перечислить, потому что они находятся все на символической карте за вашей спиной – Москва, Петербург, Казань, Самара, Екатеринбург, Нижний Новгород и Новосибирск. И ещё в четырёх городах начинают строительство метрополитена. Когда к нам приходил Антон Германович Силуанов, я спросил его о возможности поддержки федеральным центром строительства метро. И он сказал…

Д.Медведев: И что вам сказал Антон Германович Силуанов?

В.Тюльпанов: Он, как и положено прижимистому Министру финансов, сказал, что денег в бюджете нет и вообще это муниципальная зона ответственности – строительство метро.

Д.Медведев: Правильно говорит. И то, и другое – абсолютная правда. Денег нет, и это ответственность регионов.

В.Тюльпанов: Но в то же время, Дмитрий Анатольевич, я хочу сказать, что метро, кроме того, что это транспорт, это ещё и стратегический объект, предназначенный, извиняюсь, не дай бог, на случай военных действий каких-то. И по одному этому он не может быть только муниципальным видом транспорта. Скажите, пожалуйста, можно ли вместе с Вами нам побороться за то, чтобы в бюджет какого-то будущего года включить…

Д.Медведев: Вместе со мной побороться с Силуановым?

Вадим Альбертович, знаете, я тоже понимаю, что такое метро. Я вырос в том же городе, что и вы, где метро было главным видом транспорта – удобным, про стратегическую составляющую даже говорить не буду. Хотя, если говорить современными мерками, не факт, что это имеет какое-то значение, потому что не дай бог подобные конфликты, но они уже не будут проходить по тому сценарию, который мы видели в 1950–1960-е годы. Тем не менее метро – важнейший вид коммуникации, очень дорогостоящий для строительства.

Я считаю, что мы всё равно так или иначе будем оказывать крупным городам здесь поддержку. Подчёркиваю – так или иначе, имея в виду ограниченность финансов. Но мы всё-таки запланировали определённую поддержку в рамках подготовки к Олимпиаде. Не для всех городов-миллионников, но для двух – для Нижнего Новгорода и, если я не ошибаюсь, для Петербурга. Это не потому что мы любим только Нижний Новгород или только Петербург…

Реплика: К чемпионату мира!

Д.Медведев: Да, к чемпионату мира, я оговорился, при подготовке к чемпионату мира. Поэтому под какой-то повод, я считаю, мы можем поддерживать и другие города-миллионники, но в зависимости от того, сколько у нас денег, а для этих двух городов эти деньги запланированы именно в связи с подготовкой к 2018 году. Будут деньги – будем помогать.

А.Клишас (председатель комитета Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества): Клишас Андрей Александрович, комитет по законодательству. Дмитрий Анатольевич, Вы уже сформулировали вначале своего выступления очень чётко позицию, которая касается того, что подзаконные акты, конечно же, должны быть готовы, для того чтобы можно было реализовывать законы, которые принимает парламент. Но сама по себе эта задача тоже непростая.

Д.Медведев: Совсем не простая

А.Клишас: Например, в июле был закон об аквакультуре. 1 января 2014 года он вступает в силу, там более 20 подзаконных актов требуется, чтобы были готовы.

Поэтому, Дмитрий Анатольевич, с учётом того, что здесь уже звучало – у нас достаточно конструктивные отношения с ведомствами, со статс-секретарями, и есть предложение: может быть, подготовку этих ведомственных и нормативных актов можно начинать одновременно с обсуждением законов, которые проходят в Совете Федерации? Это поможет нам более качественно работать над самими законами, собственно говоря, не буду этого скрывать, иногда избегать принятия тех поправок, которые приходят и противоречат концепции этих законов. А такое часто встречается.

Поэтому, если Вы поддержите, мы могли бы в данном случае оказать помощь при подготовке этих подведомственных актов, чтобы законы вступали в силу и полноценно работали с момента, когда они должны заработать. Спасибо.

Д.Медведев: Андрей Александрович, вы абсолютно правы, я уже об этом говорил. Я двумя руками за это и считаю, что нужно всячески стимулировать ведомства начинать эту подготовку, по сути дела, на стадии подготовки концепции законопроекта.

Все поручения даны, все флажки расставлены, жёсткие слова сказаны, но, к сожалению, этот маховик крутится очень медленно. Мы все за, но нужно, может быть, какую-нибудь взаимную помощь в этом плане оказывать, потому что вы упомянули закон об аквакультуре, где нужно подготовить 20 нормативных актов, а я упомяну закон о федеральной контрактной системе, где 50 нормативных актов, причём все они должны пройти экспертизу на коррупциогенность, все они сложные, имеют разные развилки. Очень хотелось бы, чтобы мы с вами вместе над этим работали, потому что наши ведомства все в рутине, их заставляют готовиться к заседаниям Правительства, решать кучу оперативных задач и плюс к этому говорят: «Слушай, ты этот законопроект двигай, будь любезен, напиши ещё это, это и это». В самом министерстве ещё иногда и персонала для того, чтобы именно написать закон, и вы это отлично знаете, нет. Одно дело идею сформулировать, а другое дело – превратить это в нормативный акт, пусть даже подзаконный. Поэтому двумя руками за, давайте вместе стараться это делать по всем законопроектам, во всяком случае по всем существенным. Спасибо.

А.Клишас: Мы готовы.

Ю.Воробьёв (заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации): Дмитрий Анатольевич, у меня вопрос, который не требует никаких денег. Единственный вопрос.

Д.Медведев: Уже хорошо. Задавайте тогда его быстрее.

Ю.Воробьёв: Я очень хочу, чтобы Вы высказали своё мнение – или поддержали, или сказали что-то другое. Я хочу сказать о проекте закона о добровольчестве. Как известно, во всём мире такие законы существуют, приняты, и очень активно развивается это движение. Мы видим, что молодёжь в наше время реально хочет участвовать в строительстве государства, в социальной жизни, помогать обездоленным, участвовать в различных проектах, не политических, а гуманитарных.

К сожалению, сегодня нет такого закона, который отрегулировал бы эту деятельность во всех сферах. Есть закон о волонтёрах (это французский синоним добровольцев) для Олимпийских игр, Вы знаете. Когда в 2010 году горели, приняли закон о добровольных пожарных. Теперь готовимся к 2018 году, наверное, будем принимать закон о волонтёрах, которые будут работать в этот период времени, для этого мероприятия.

Д.Медведев: О фанатах.

Ю.Воробьёв: Да. И, конечно же, нужно вывести этот вид деятельности, этот сегмент гражданского общества из политической сферы. Мы подготовили такой законопроект, сегодня он находится в Государственной Думе, очень многие его поддерживают, мы проработали на всех уровнях. Очень бы хотелось, чтобы Правительство поддержало наш законопроект.

Д.Медведев: А Правительство до этого сказало нет, что ли?

Ю.Воробьёв: До этого Правительство сказало: мы согласны с концепцией, вы правильно думаете, но нужен не закон, а нужно во все законы, которые везде разбросаны, внести некие поправки.

Д.Медведев: Внести изменения, да.

Ю.Воробьёв: Да. Я считаю, что это совершенно неправильно и так сделать просто нельзя.

Д.Медведев: Юрий Леонидович, я скажу так: раз вы задали вопрос, который не имеет стоимостной оценки, уже за это мне хочется поддержать закон о добровольчестве. Если говорить серьёзно, я сторонник экономии юридической формы, для того чтобы нам не девальвировать законы, вы это как законодатели отлично знаете. Но если (я не читал соответствующий законопроект, отдайте, я посмотрю), если в нём есть собственное нормативное содержание, несводимое к закону о волонтёрах, другим нормативным актам, включая акты по добровольным пожарным формированиям и так далее, давайте его примем. Никаких возражений быть не может, главное, чтобы, как говорят юристы, у него был предмет собственного правового регулирования.

Ю.Воробьёв: Дмитрий Анатольевич, спасибо. Я знал, что только Вы можете его прочитать, потому что остальные просто его отвергают.

Д.Медведев: Хорошо. Договорились.

В.Матвиенко: Коллеги, мы договаривались, у Дмитрия Анатольевича напряжённый график… Дмитрий Анатольевич, спасибо огромное за такой формат неформальный, потому что мы получили ответы из Ваших уст на те вопросы, которые нас интересовали. Мы будем руководствоваться дальше при рассмотрении законопроектов, исходить из позиции Правительства. На самом деле мы настроены на активную работу. Ещё раз хочу поблагодарить Правительство за очень уважительное отношение к деятельности Совета Федерации, за реальную совместную работу, совместный диалог. Спасибо, мы это очень ценим.

Д.Медведев: Спасибо, Валентина Ивановна, спасибо, уважаемые коллеги! Я всегда открыт для того, чтобы общаться. Спасибо, что пригласили не в новое здание, но в обновлённое здание, мне на самом деле очень понравилось. И хотел бы сказать одно: мы с вами встречаемся, может быть, не так часто, как надо было бы, давайте встречаться чаще. В прошлый раз мы с вами виделись у меня, это было год назад. За год много чего произошло, и если мы как минимум хотя бы два раза в год (а если требуется, и чаще) будем общаться, мне кажется, это будет на пользу и Правительству, и Совету Федерации. Так что я в вашем распоряжении. Будем встречаться.

В.Матвиенко: Дмитрий Анатольевич, мы же от народа, мы голос народа.

Д.Медведев: Так и есть.

В.Матвиенко: Я знаю, что Вы хорошо владеете ситуацией в стране, но сенаторы приносят эту соль от земли, что называется, после поездок по регионам.

Д.Медведев: Это именно так, но потом, понимаете, всё равно очень важно, что у любого сенатора, у любого человека, который занимается законодательством, особенно у тех, кто бывает в регионах, есть собственная практика применения этих законов. И более того, когда у меня какие-то вопросы возникают, я нажимаю кнопку, спрашиваю, например, у министра финансов: «Как?» – он мне говорит, естественно, то, что считает целесообразным. Но очень важно, чтобы долетала и другая информация, а именно от вас её и надо получать.

В.Матвиенко: Спасибо Вам огромное.

Д.Медведев: Спасибо.

<...>

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 23 сентября 2013 > № 908268 Дмитрий Медведев

Более 300 делегатов участвовали в работе V СЕВЕРНОГО ИНВЕСТИЦИОННОГО ФОРУМА, который состоялся вчера в Сыктывкаре. Форум организован Правительством Республики Коми, оператор Форума — Информационное агентство AK&M. Официальным партнером Форума выступило ООО «ЛУКОЙЛ-Коми».

В этом году основная тема мероприятия — «Освоение минеральных ресурсов Европейского Севера России». Важность этой темы была отражена в приветственном слове полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе Владимира Булавина. Необходимо активно вовлекать мощный ресурсный потенциал Севера в развитие российской экономики, подчеркнул он.

Республика Коми не случайно выбрана место проведения Форума. Она является основной минерально-сырьевой базой Европейского Севера России. На территории Коми находится 3% общероссийских запасов нефти, 5% угля, около 50% запасов титана, 30% бокситов. Об этом напомнил в своем приветственном слове директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов — модератор пленарного заседания Форума.

По мнению заместителя министра природных ресурсов и экологии России – руководителя Федерального агентства по недропользованию Валерия Пака, потенциал республики еще не до конца раскрыт. «У Коми, как и у многих северных территорий — огромный неиспользуемый потенциал, — сказал он в своем выступлении на пленарном заседании Форума. — Сегодня многие говорят о так называемом «сырьевом проклятии». Я с этим абсолютно не согласен, т.к. любая добыча ведет за собой много более высоких переделов, являясь локомотивом развития в том числе инновационных процессов». Однако для развития добычи необходима государственная поддержка геологоразведки, в том числе рискованных, сложных проектов. «Сегодня важно активизировать поиск новых регионов извлечения углеводородов. Мы готовы выделить федеральный бюджет на новые рискованные направления, которые дадут возможность крупных открытий», — заявил глава Роснедр.

Для Республики Коми эта тема особенно актуальна, поскольку предприятия, занимающиеся добычей и переработкой минерального сырья, производят 75% промышленной продукции, формируют 39% валового регионального продукта, дают 49% налогов в регионе. Такие данные привел в своем выступлении на Форуме глава республики Вячеслав Гайзер. На территории Коми располагается значительная часть Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции и Печорский угольный бассейн — второй по масштабам в стране и единственный в европейской части России, где возможно почти неограниченное наращивание мощностей по добыче. Начальные суммарные ресурсы углеводородного сырья республики составляют порядка 5 млрд. т условного топлива. Общие геологические запасы углей Печорского бассейна составляют около 341 млрд. т, из них балансовые запасы — 8,5 млрд. т.

Объемы запасов и добычи полезных ископаемых в республике характеризуют ее как основную топливную базу Европейского Севера. Однако может вырасти ее роль и в энергообеспечении страны в целом. Так, «Энергетическая стратегия России на период до 2030 года» прогнозирует, что доля угля в структуре топливного баланса страны должна составить к 2030 году 46%. Однако роль углей Коми в этом проекте занижена, полагает глава республики, а основное место отводится Кузнецкому и Канско-Ачинскому бассейнам, а также новым месторождениям Восточной Сибири и Дальнего Востока. Считается, что до 2020 года добыча печорских углей будет оставаться на уровне 13-17 млн. т в год и лишь к 2030 году возрастет до 22-24 млн. т. В Коми в долгосрочной перспективе предполагается вовлечь в разработку только Сейдинское месторождение энергетических углей.

«Роль Печорского бассейна, определенная в этом документе, не учитывает в полной мере имеющиеся возможности по значительному наращиванию угледобычи, — полагает Вячеслав Гайзер. — Близость этих площадей к центрам потребления энергетического сырья в европейской части России и странам Европы, а также имеющаяся и строящаяся в сравнительной близости транспортная инфраструктура в сочетании с заявленной в Энергетической стратегии модернизацией северных морских портов — все это позволяет считать, что Печорский угольный бассейн может и должен внести существенный вклад в энергообеспеченность и энергобезопасность нашей страны».

Объем инвестиций в основной капитал на душу населения в Коми по итогам прошлого года втрое превышал соответствующий показатель по России в целом. На начало текущего года в республике было накоплено более $1,3 млрд. только иностранных инвестиций, большая часть которых была направлена в добычу полезных ископаемых. Развитию потенциала республики способствуют принятые на региональном уровне законы о государственно-частном партнерстве, льготах, развитии индустриальных парков, отметил председатель Государственного совета Республики Коми Игорь Ковзель.

Перспективы развития угольной отрасли в Коми связываются не только с ростом объемов добычи коксующих и энергетических углей, но и с существенным увеличением глубины обогащения углей и активным развитием углехимических производств, считает министр развития промышленности и транспорта РК Андрей Самоделкин. В первую очередь, речь идет о месторождениях энергетических и бурых углей, расположенных в Интинском районе. «Уже сейчас очевидно, что современные углехимические технологии сделают угли Печорского бассейна экономически, технологически и экологически привлекательными для российских и зарубежных потребителей», — заверил он в своем выступлении на пленарном заседании Форума.

Из минерально-сырьевого потенциала недр России, по оценкам Всероссийский научно-исследовательский геологический институт, на Северо-Западный федеральный округ приходится 10,6%, отметил в своем выступлении Виктор Орлов, президент Российского Геологического общества. На Республику Коми приходится 28,8% минерально-сырьевого потенциала округа. Однако проблема в том, что значительная часть этих ресурсов не введена в хозяйственный оборот.

Европейский Север располагает 70% запасов титана в России, рассказал Григорий Машковцев, генеральный директор Всероссийского научно-исследовательского института минерального сырья (ВИМС). Однако в промышленных масштабах ни одно российское месторождение не разрабатывается. Сейчас в России потребляется 230 тыс. т диоксида титана в год, однако весь этот объем приходится импортировать.

В этой связи особенно важным становится освоение титановых месторождений Коми, в частности, Пижемского месторождения рассыпного титана — крупнейшего в мире с ресурсами более 2,5 млрд. т. По словам председателя совета директоров ЗАО «Русские титановые ресурсы» Алексея Новикова, сейчас компания получила первые результаты геологоразведочных работ на месторождении. На лицензионном участке площадью 35 кв. км находится, по оценочным данным, 1,75 млрд. т титановой руды. Мощность горно-металлургического комплекса, строительство которого запланировано на 2016-2020 годы, составит 3 млн. т руды в год, или более 75 тыс. т пигментного диоксида титана и 10 тыс. т титановой губки — продукции высокого передела, применяющейся в авиастроении и медицине.

Другой перспективный проект — освоение Ярегского нефтетитанового месторождения, уникального объекта с запасами почти 900 млн. т. Данное месторождение способно обеспечить сырьем как создаваемое производство пигментного диоксида титана и тонкодисперсного диоксида кремния, так и мощности по производству металлического титана на долгосрочную перспективу, рассказал на Форуме Виктор Власенко, генеральный директор ОАО «ЯрегаРуда». Компания завершила разработку проекта, предусматривающего строительство горно-химического комбината мощностью 650 тыс. т в год. Сейчас реализуется первый этап проекта — создание опытно-промышленного производства.

Однако для создания таких масштабных предприятий крайне важна долгосрочная стабильная налоговая стратегия государства, подчеркнул Виктор Черепов, исполнительный вице-президент РСПП. В условиях постоянных изменений бизнес не может принимать решения об инвестировании. Поэтому необходима ясная и последовательная политика в налогообложении, считает он.

Высокотехнологичные проекты требуют также подготовки соответствующих кадров. О ценном опыте такого рода — создании в Республике Коми научного кластера и университетского комплекса — рассказал в своем выступлении Николай Цхадая, ректор Ухтинского государственного технического университета. Важную роль в подготовке специалистов играет система партнерских отношений университета с предприятиями и Коми научным центром УрО РАН, отметил он.

Одним из самых серьезных препятствий для освоения минерально-сырьевого потенциала Севера является недостаточность транспортной инфраструктуры. Например, в Республике Коми основная транспортная магистраль — железнодорожная линия Котлас-Воркута — не затрагивает периферийных территорий, где проживает значительная часть населения и на которых находятся основные запасы природных ресурсов. «Оптимальным решением этих проблем является создание сквозного железнодорожного сообщения по маршруту Архангельск – Сыктывкар – Пермь (Соликамск), — считает заместитель главы Республики Коми Александр Буров. — Это один из немногих инфраструктурных проектов в современной России, который ориентирован на обеспечение интересов не отдельных промышленных предприятий или регионов, а на социально-экономическое развитие всего европейского Севера России и Урала». Речь идет о проекте «Белкомур».

В целом по комплексной программе «Белкомур», реализуемой на основе государственно-частного партнерства, общий объем инвестиций составит более $30 млрд. Проект предполагает строительство новой магистрали общей протяженностью 1161 км, из которых более 700 — новое строительство, около 450 — реконструкция существующих участков пути. Мощность создаваемой линии — около 35 млн. т грузов в год. Магистраль рассматривается и как составная часть международного транспортного коридора «Баренц Линк» от Скандинавии до Урала. «Белкомур» позволит сократить время доставки и расстояние от стран Северной Европы до Юго-Восточной Азии и Китая на 800 км.

Особое внимание в рамках Форума было уделено практическим работам по экологии. «Природа Севера невероятно восприимчива к хозяйственной деятельности человека. Любые инвестиционные проекты должны опираться на глубокую проработку экологических последствий», — сказал в своем выступлении руководитель Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Владимир Кириллов. «Осваивая невозобновляемые ресурсы, нужно вкладываться в восстановление возобновляемых ресурсов, — подчеркнул Игорь Шпектор, член Общественной палаты РФ. — Нужен серьезный разговор о том, как сделать Север чище. Принятие закона №294-ФЗ связало руки природоохранным организациям. Проверки раз в три года позволяют компаниям уклоняться от строительства очистных сооружений. Пока нарушения экологической безопасности не будут строго наказуемы, положение дел не изменится».

В рамках Форума прошло три специализированных заседания, посвященных разным аспектам освоения сырьевых богатств региона. Центральной темой заседания «Развитие горнорудного комплекса Европейского Севера» стало состояние геологоразведочных работ (ГРР) и перспективные проекты в добыче и переработке минеральных ресурсов. О реализации основных проектов добычи полезных ископаемых рассказал начальник управления по недропользованию РК Михаил Тарбаев. По его словам, на 1 июля 2013 года в республике была 41 лицензия на разработку месторождений, 19 из которых приходятся на уголь, по 4 — на черные и цветные металлы. Были подробно освещены такие проекты, как развитие бокситового рудника на Вежаю-Ворыквинском месторождении, добыча жильного кварца на месторождении Желанное, подготовка к добыче россыпного золота на Среднем Тимане и на Урале.

Горячая дискуссия о путях развития нефтегазового комплекса Европейского Севера развернулась на соответствующем тематическом заседании Форума. Валерий Гарипов, председатель подкомитета по развитию нефтяной отрасли ТПП РФ, представил подробные предложения по повышению эффективности ГРР и регулированию недр. По мнению В. Гарипова, основной потенциал прироста добычи лежит в рекультивации старых месторождений с применением новых технологий. Помимо большого потенциала таких месторождений, это еще и решение социальных проблем моногородов Западной Сибири и других старых нефтедобывающих регионов.

В сфере геологоразведки, считает В. Гарипов, следует вернуться к заявительному принципу лицензирования поисковых работ, со сдачей полученного материала в Росгеолфонд, что сделает более привлекательными новые проекты. Стимулировать к этому компании могут налоговые вычеты по НДПИ, что позволит восстановить систему финансирования ГРР не из госбюджета. Важно также вернуть политику «двух ключей», т.е. взаимодействие федеральной и региональных властей в лицензировании ГРР. Необходимо восстановить двухзвенную систему управления и регулирования недропользования, воссоздать единые территориальные структуры управления недрами.

Активно обсуждались на Форуме вопросы защиты окружающей среды. О работе с предприятиями по утилизации попутного нефтяного газа, шахтного метана, «горячих точках» экологической опасности в Коми рассказал в своем докладе Александр Попов, руководитель управления Росприроднадзора по Коми. С предложением ввести уголовную ответственность за сокрытие, умышленное искажение или несвоевременное сообщение полной информации о состоянии окружающей среды в результате аварий на месторождениях выступил министр природных ресурсов и охраны окружающей среды РК Юрий Лисин. Он предложил обратиться с такой инициативой в Госсовет региона.

На завершающем пленарном заседании участники Форума решили создать рабочую группу. Она должна будет подытожить материалы Форума и подготовить меморандум, в который будут включены конкретные практические предложения, прозвучавшие на заседаниях.

Значимым событием Форума стала выставка инвестиционных проектов Европейского Севера России, организованная для обмена опытом по внедрению новых технологий в промышленности. Свои проекты для выставки представили более 20 компаний и научных организаций, работающих в регионе.

Также в рамках Форума был подписан ряд деловых соглашений, в частности, соглашение о сотрудничестве между МРСК Северо-Запада и правительством Коми по развитию электросетевой инфраструктуры региона. На второй день работы Форума состоялось открытие Кажимских гидротехнических сооружений (Койгородский район, Республика Коми). Мероприятие прошло при участии главы республики Вячеслава Гайзера и представителей руководства Федерального агентства водных ресурсов.

В столице Хакасии проведена проверка соблюдения законодательства об охране атмосферного воздуха в деятельности Открытого акционерного общества «Кондитерская фабрика «Абаканская».

По выводам прокуратуры, ОАО «Кондитерская фабрика «Абаканская» оказывает негативное воздействие на атмосферный воздух выбросами загрязняющих веществ от стационарного источника - котельной. Для очистки дымовых газов котельной от взвешенных частиц, каждый из трех котлоагрегатов оснащен газоочистным оборудованием.

«Как установлено в ходе проведенной проверки, в нарушение требований законодательства об охране атмосферного воздуха эффективность очистки работающих на фабрике газоочистных установок ниже, чем предусмотрена паспортами данных установок, что негативно влияет на состояние атмосферного воздуха.

Также установлено, что на кондитерской фабрике не велся учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных и размещенных отходов, а также не разработан порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами.

Прокуратурой Абакана в связи с допущенными нарушениями при эксплуатации газоочистных установок в отношении начальника котельной общества возбуждено административное дело по ч. 3 ст. 8.21 КоАП РФ, за нарушения требований законодательства при обращении с отходами в отношении главного инженера фабрики возбуждено административное производство по ст. 8.2 КоАП. Административные производства направлены на рассмотрение в Управление Росприроднадзора по РХ.

Кроме того, в Абаканский городской суд прокурором направлено исковое заявление об обязании общества обеспечить соблюдение проектных показателей эффективности очистки газа.

Генеральному директору общества прокурором внесено представление об устранении допущенных нарушений экологического законодательства, по результатам рассмотрения которого фабрикой приняты меры к устранению нарушений, к дисциплинарной ответственности привлечено два должностных лица», - сообщает пресс-служба надзорного ведомства.

В рамках областной целевой программы "Об охране окружающей среды Омской области" региональное управление лесного хозяйства дополнительно закупает для своих хозяйств 5 малых пожарных комплексовВ рамках областной целевой программы "Об охране окружающей среды Омской области" региональное управление лесного хозяйства дополнительно закупает для своих хозяйств 5 единиц малых пожарных комплексов на базе автомобилей УАЗ и 2 единицы МТЗ-82 с соответствующим навесным и прицепным оборудованием. На эти цели из областной казны выделено 4,6 млн рублей. Помимо этого, лесохозяйства региона осваивают в нынешнем году более 46 млн рублей из федерального бюджета, выделенных на реализацию мероприятий по охране лесов от пожаров, мониторингу и тушению лесных пожаров. В перечне работ значится строительство и реконструкция 300 км лесных дорог, предназначенных для охраны лесов от пожаров в объеме 300 км, прокладка просек, противопожарных разрывов, устройство противопожарных минерализованных полос в объеме 7,5 тыс. км, проведение контролируемого выжигания хвороста и сухой травы на площади более 34 тыс. га.

Профилактические меры и обновленный парк специальной техники, хорошая выучка работников леса и надлежащая пропагандистская работа среди населения позволили лесным хозяйствам снизить количество возгораний на 74% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Всего в лесах области за нынешний сезон произошло 142 пожара, которые удалось оперативно локализовать.

Томская область расторгла ещё один договор с арендатором лесного участка из-за невыполнения обязательств

Область расторгла еще один договор с арендатором лесного участка из-за невыполнения обязательств. Об этом сообщает пресс-служба "белого" дома.

"Решение о расторжении принял областной арбитражный суд по иску регионального департамента лесного хозяйства в отношении ООО "Полуденовская механизированная колонна". За невыполнение обязательств по охране и защите леса, лесовосстановлению и своевременному внесению арендной платы суд обязал ответчика вернуть арендованный лесной участок площадью 2,2 тысячи гектара, расположенный на территории Верхнекетского лесничества. Также предприятие должно выплатить задолженность по аренде в размере 436,4 тысячи рублей, включая неустойку", - говорится в сообщении.

Аналогичное решение этим летом было принято в отношении другого крупного арендатора - ООО "Чая-лес". По решению суда, предприятие обязано выплатить 752 тысячи рублей, включая неустойку и госпошлину.

Камчатка подходит к концу путины с уловом более 130 тысяч тонн

С 23 сентября в Камчатском крае вводится запрет на добычу тихоокеанских лососей для всех видов рыболовства. За период путины рыбаки региона освоили 134,6 тыс. тонн красной рыбы.

На заседании камчатской комиссии по регулированию добычи вылова анадромных видов рыб было принято решение о закрытии лососевой путины. Уже с 23 сентября будет действовать запрет добычи тихоокеанских лососей на всех рыбопромысловых участках Камчатского края для промышленного, традиционного, а также любительского и спортивного рыболовства сетными и неводными орудиями лова.

Добычу лососей рыбаки-любители могут вести только по лицензиям удебными орудиями лова, за исключением рыбопромысловых участков реки Паратунка, Авачинской губы, бухт Спасения и Безымянная. Ограниченный вылов кижуча также могут осуществлять физические лица из числа КМНС, рыболовная деятельность которых не регламентируется работой комиссии по анадромным видам рыб.

Кижуч является видом, который завершает лососевую путину. Как сообщил Fishnews заместитель директора КамчатНИРО Евгений Шевляков, в подходах кижуча стали значительно преобладать самки, что свидетельствует о наступлении завершающей стадии нерестовой миграции данного объекта. Интенсивность хода кижуча в целом снизилась, поэтому с целью обеспечения пропуска на нерестилища производителей последней фазы хода целесообразно завершить промысел данного вида, а по факту – и лососевую рыбалку на Камчатке в целом. Также ученый упомянул, что в настоящее время начинаются подходы краснокнижной камчатской семги, поэтому необходимо своевременно прекратить добычу тихоокеанских лососей, чтобы исключить возможность прилова семги при их промысле.

В Новосибирске 10-13 сентября состоялся международный саммит «Опыт ведущих европейских компаний в деревообработке» в рамках Международной специализированной выставки «ТЕХНОДРЕВ Сибирь».Представитель финской консалтинговой компании Indufor Алан Флинк представил прогнозы производства и потребления древесины, рассказал об основных тенденциях развития отрасли. По его словам, ключевые аспекты повышения конкурентоспособности лесной промышленности – это изменение модели лесопользования в сторону более интенсивной, а также выход на новые рынки с использованием существующего научного потенциала.

Потребление картона, по мнению Флинка, растет за счет развивающихся рынков, прежде всего Китая. По прогнозу компании, к 2026 г. производство товарного картона увеличится почти на 100 млн т. Это обусловлено стремлением внедрять экологичную бумажную упаковку вместо пластиковой.

Конкурентное преимущество Китая, по мнению специалиста, обусловлено гибкой нормативно-правовой системой, которая учитывает как внутренние потребности государства, в том числе социальные нужды, так и мировые тенденции развития финансово-экономических отношений.

Для России перспективным рынком является биоэнергетика. Сейчас в Правительстве РФ разрабатывается план по использованию в биотопливных проектах малоценных пород древесины, отходов лесозаготовки и деревопереработки. «В России только сейчас начинают появляться положительные примеры этой работы, – рассказал начальник отдела государственной политики в сфере использования и воспроизводства лесов Минприроды Павел Трушевский. – Но это инициатива снизу. Наша задача – через существующий план системно реализовывать проект в масштабе всей страны».

Компании Vecoplan AG, MegaKone Oy, Promill Stolz, RUF, Springer, Comerc, ООО «Олофсфорс», МДМ-ТЕХНО, ООО «Амкодор», ООО «Комек Машинери» провели презентации своей продукции. Большое внимание было уделено экспозициям регионов Сибири: Алтайскому краю, Кемеровской, Томской, Омской и Новосибирской области.

Организаторы Международного саммита и выставки «ТЕХНОДРЕВ Сибирь» — выставочное объединение «РЕСТЭК» и российское представительство Deutsсhe Messe AG (Германия) – ООО «Дойче Мессе РУС».

ИАА What­Wood

Заседание Правительственной комиссии по использованию информационных технологий для улучшения качества жизни и условий ведения предпринимательской деятельности

На заседании, состоявшемся 19 сентября, обсуждались вопросы повышения доступности и качества электронных госуслуг и введения на территории России удостоверения личности гражданина с электронным носителем информации.

Стенограмма:

Д.Медведев: Уважаемые коллеги, все, кто находится здесь, и все, кто на связи! У нас первое заседание правительственной комиссии по использованию информационных технологий, для того чтобы улучшить качество жизни и условия ведения предпринимательской деятельности. Направление это важное, потому я и посчитал правильным, чтобы эту комиссию возглавлял Председатель Правительства. Здесь очень много всяких согласований, много направлений, и состав комиссии это отражает.Сегодня мы с вами находимся в режиме видеоконференции по первому вопросу с нашими руководителями субъектов, будем говорить о мерах, направленных на повышение качества государственных и муниципальных услуг, включая соответствующие услуги в электронном виде.

Вы знаете, что в настоящий момент идёт напряжённая работа над бюджетом, сегодня мы рассмотрели его на заседании Правительства. В нынешних экономических условиях, когда нам приходится, по сути, пойти на сокращение расходов, мы должны максимально эффективно тратить каждую копейку. За последние годы создано немало ведомственных информационных систем, центров обработки данных, и задача заключается в том, чтобы их консолидировать и координировать их деятельность.

Я, не скрою, вспоминаю, лет 10 назад, когда я этими вопросами начинал заниматься, ещё работая в Администрации Президента, некоторые ведомства мне в качестве некой заслуги говорили: «Это хорошо, что наша система ни с кем не стыкуется: меньше врагов в неё проникнет и лучше будет защита данных, которые в ней есть». Я надеюсь, что сегодня все понимают, что всё равно проникновение происходит, всё равно необходимо защищаться, но делать это нужно квалифицированно и, естественно, так, чтобы не страдали интересы дела, делать таким образом, чтобы этой системой могли пользоваться различные потребители, но в то же время она была защищена от несанкционированного доступа.

Я напомню, что у нас есть целый ряд показателей, которые мы планируем достичь в соответствии с нашими планами, включая такой показатель, как уровень удовлетворённости людей качеством государственных и муниципальных услуг. Там поставлена очень высокая планка – не менее 90%, а для граждан, которые получают такие услуги в электронном виде, – не менее 70%, поэтому это задаёт необходимый режим работы. И, наконец, там необходимо снизить время ожидания в очереди за предоставлением госуслуг – уже в следующем году оно должно сократиться до 15 минут. Сейчас, по тем данным, которыми во всяком случае я располагаю, это время составляет 55 минут. Поэтому вся работа в этом направлении должна нашими коллегами и здесь, в Москве, и в субъектах вестись по-серьёзному, по-настоящему, имея в виду, что всё, что мы делаем для перевода госуслуг в электронном виде, в конечном счёте направлено на то, чтобы людям было удобнее работать, чтобы они понимали, как можно ту или иную услугу получить, чтобы это было просто, доходчиво, понятно, не затратно по времени. Это главная цель.Ещё одна тема – это введение нового удостоверения личности гражданина Российской Федерации. Речь идёт о замене старых бумажных паспортов на пластиковые карточки с электронным носителем информации. Подготовлен проект соответствующего федерального закона. Только что я утвердил (перед заходом в этот зал) концепцию введения удостоверения личности и план мероприятий по её реализации и недавно посетил с некоторыми присутствующими здесь коллегами Гознак, где предполагается выпуск соответствующих электронных носителей информации. Это было в конце августа в Центре персонализации документов. Константин Олегович (К.Ромодановский) вместе со мной был и некоторые другие коллеги.

Процесс перехода будет поэтапным, по мере истечения сроков действия паспорта старого, бумажного образца. Переходный период рассчитан на длительный срок, чтобы никто не волновался, не думал, что завтра он окажется беспаспортным, а в нашей стране это почти трагедия, потому что у нас особое отношение к документам, а в ряде случаев действует и специальный режим. Поэтому всё, что предполагается сделать, рассчитано на период до 1 января 2030 года. Но уже сегодня нужно максимально отработать организационную схему и вопросы межведомственного взаимодействия, что немаловажно, просто провести нормальную разъяснительную работу с нашими людьми. Ещё раз говорю: они должны понимать, что никаких кампаний не будет, можно пользоваться одним документом, другим документом, всё будет проходить в спокойной манере.

И рассмотрим ещё ряд вопросов, сопряжённых с указанными, – в частности, использование инфраструктур универсальной электронной карты, в том числе для возможностей удостоверения личности гражданина. Мы этот вопрос обсуждали, но здесь есть разные подходы, надеюсь, что коллеги их представят, обсудим это. Также утвердим положения и составы рабочих органов в рамках нашей комиссии, которая сегодня начинает работу. Я надеюсь, что эта работа будет полезной, встречаться будем регулярно. Заседания должны быть максимально конкретными, с принятием вполне конкретных решений или поручений.

Переходим к обсуждению тем. Слово по первому вопросу – Министру связи и массовых коммуникаций. Николай Анатольевич (обращаясь к Н.Никифорову), пожалуйста.

Н.Никифоров: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги! Прошу включить слайды (слайд №2). В рамках обозначенных Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации задач по развитию электронного правительства, государственных услуг в стране реализуется два основных, ключевых проекта. Первый – это непосредственно перевод самих государственных (муниципальных) услуг в электронный вид. И второе – это переход органов власти на межведомственное электронное взаимодействие, в рамках которого всю необходимую информацию собирают сами госорганы, причём делают это электронно, а жители избавлены от необходимости приносить дополнительные подтверждающие документы, за исключением документов личного хранения. В этой работе задействованы все без исключения федеральные органы власти, все регионы, муниципалитеты. В целом по стране динамика положительная, однако на заседаниях так называемой подкомиссии, которая непосредственно курирует этот вопрос (мы также её проводим в режиме видеоконференции), видно, что есть группа регионов, в которых идёт недостаточный объём запросов в электронном виде. Я предлагаю более подробно данную статистику рассмотреть на нашем следующем заседании Правительственной комиссии, а сегодня лишь обратить внимание глав регионов на то, что если, условно говоря, менее ста запросов в месяц на тысячу человек населения, то здесь что-то точно идёт не так, потому что люди равномерно получают госуслуги и это точно должно сопровождаться соответствующими электронными запросами.

Кроме того, при создании рабочих органов Правительственной комиссии (сегодня такой вопрос в повестке тоже есть) будет создан и совет по региональной информатизации. У коллег уже есть опыт работы в рамках этой структуры, в неё входят ответственные вице-губернаторы, несколько губернаторов согласились лично принять участие в работе совета. Мы также будем с помощью данной площадки обсуждать ход внедрения этих непростых в общем проектов и обеспечивать необходимое методическое руководство. Следующий слайд, пожалуйста.

К 2018 году в нашей стране 70% населения (это показатель, обозначенный соответствующим указом Президента) должны получать госуслуги в электронном виде, при этом 90% граждан должны быть удовлетворены качеством предоставления госуслуг. В настоящее время, если посчитать пользователей единого портала госуслуг, региональных порталов, ведомственных порталов, то мы в целом констатируем, что сегодня примерно 25% населения используют подходы к получению государственных и муниципальных услуг в электронном виде. Очевидно, что с таким трендом нам необходимы качественные изменения, и (прошу включить следующий слайд) в рамках сегодняшнего заседания комиссии мы как раз хотели бы предложить несколько направлений, и, если в целом они будут поддержаны, мы готовы дополнительно их проработать, внести необходимые нормативно-правовые акты в Правительство.

Итак, что мы видим в качестве первоочередных мер, направленных на повышение востребованности и удовлетворённости населением электронными госуслугами. Прежде всего это упрощение регистрации. У нас сегодня в повестке также есть вопросы про электронный паспорт, про УЭК. Когда большая часть населения страны будет уже носителями этих электронных средств идентификации, эта проблема будет, по сути, отпадать, но сегодня, для того чтобы приступить к получению электронных услуг, есть соответствующая процедура.

Второе – это возможность в каждый орган власти независимо от региона, независимо от того, какое это ведомство, записаться на приём и прийти в строго назначенное время, для того чтобы мы не испытывали проблему, когда смешивается, по сути, поток людей, записанных на приём удалённо, и тех, кто пришёл в те или иные госорганы в традиционном режиме очного посещения. Это развитие новых каналов оказания услуг (я об этом тоже чуть подробнее расскажу), расширение самого перечня услуг и, конечно же, совершенствование пользовательского опыта. Сегодня жители Российской Федерации – пользователи электронных госуслуг справедливо требуют очень удобных пользовательских интерфейсов, современных технических решений, для того чтобы сама система предоставления услуг была предельно конкурентоспособна. Данные меры мы прорабатываем в рамках проведённого аудита созданных инфраструктур электронного правительства. Они лягут в основу концептуального документа, и мы протокольно в том числе предлагаем нам совместное поручение вместе с Минэкономразвития: доработать данный документ и представить его в Правительство Российской Федерации.

Следующий слайд, пятый. На заседании президиума Совета при Президенте Российской Федерации по модернизации экономики, Дмитрий Анатольевич, Вы дали поручение внести в Правительство проект нормативного акта, который регулирует вопросы упрощения регистрации пользователей единого портала услуг. Техническая схема полностью доработана, в обозначенные сроки документ был внесён, в ближайшее время мы ожидаем принятия данного документа и, соответственно, запуска упрощённой процедуры. Считаем, что это позволит существенно увеличить количество пользователей портала, и такая упрощённая регистрация вполне применима для большинства востребованных услуг, которые, по сути, носят информационный характер, платёжный характер и не требуют сложной идентификации для принятия сложных юридически значимых решений. Не весь спектр услуг будет доступен с упрощённой регистрацией, но опять же для вовлечения основной массы жителей этого вполне достаточно.

Следующий слайд. Для того чтобы обеспечивать качественную работу самих фронт-офисов, самих отделений госорганов, во многих из них в крупных городах реализована технология предварительной записи, в том числе электронной записи за получением госуслуги. В то же время во многих других городах такого сервиса сегодня нет, более того, запись на приём очень часто завязана на ведомственные сайты, гражданину приходится искать эту информацию. Мы считаем, что, используя единый портал государственных услуг как единственный вообще распространённый информационный ресурс, мы можем создать единую систему, позволяющую эту функцию сделать простой, недорогой и доступной для всех ведомств. Речь идёт, по сути, о типовом решении, которое может таким образом тиражироваться.

Прошу следующий слайд. Кроме того, в этом будут заинтересованы сами ведомства, потому что они получают реальную статистику – статистику в режиме реального времени, с мест, – видят, где возникают текущие проблемы с точки зрения большой загрузки отделений, появляется возможность перераспределения этих потоков. Мы считаем, что очень важно, чтобы в рамках информатизации мы развивали принцип экстерриториальности предоставления услуг и вне зависимости от того, куда у нас обратился гражданин, вне зависимости от того, где он прописан, услуга эта могла ему оказываться. В частности, мы данный пилот проговорили с Виктором Ивановичем Ниловым (департамент безопасности дорожного движения МВД России), Константином Олеговичем Ромодановским (ФМС) и по ряду таких территорий, где сегодня этих технологий нет, планируем этот пилотный проект развивать.

Прошу следующий слайд. Перед нами стоит в том числе задача в рамках внедрения электронных госуслуг задействовать самые разные группы населения. Есть те, кто сегодня являются активными пользователями компьютерных технологий и пользователями интернета, есть те, для кого это ещё некая новинка. Обслуживание граждан в момент обращения за услугой должно происходить в разных местах, возможны комплексные сценарии, когда, например, человек обратился первоначально через многофункциональный центр, потом просматривает статус своего заявления в сети Интернет через единый портал, а получает результат уже в органе власти.

Я прошу включить короткий видеоролик. Дело в том, что мы считаем, что альтернативным способом подать заявление и ознакомиться с ходом рассмотрения могут быть специальные терминальные устройства, где необходимо предусмотреть технологию так называемой удалённой видеоидентификации, в рамках которой мы всё ещё будем использовать бумажный паспорт. Процедура внедрения электронного паспорта (мы сегодня в докладе услышим) займёт всё-таки достаточно продолжительный период времени, много лет, и для того чтобы процесс не останавливался… Мы считаем, что современные информационные технологи позволяют видеть потребителя, в том числе сканируя его традиционный бумажный документ, обеспечивать опять же юридическую значимость предоставления базового набора услуг, то есть это будет дополнять функционал многофункциональных центров, дополнять функционал самих подразделений и ведомств. Мы считаем, что это также важно для регионов, потому что во многих регионах подобного рода технологии тоже присутствуют, то есть мы предлагаем целому ряду федеральных органов власти посмотреть, какого рода услуги можно перевести в такой режим и как можно скорректировать административный регламент, чтобы это было полностью легитимно.

Слайд №9. Практика также показывает, что на едином портале государственных услуг у нас зачастую не реализованы простые, массовые социально значимые услуги, которые не относятся напрямую к категории государственных или муниципальных. При этом сегодня организация под названием «Почта России» фактически вовлечена в процесс обслуживания населения в рамках оказания многих услуг в соответствии с их административными регламентами. Есть и процедура доставки уведомлений от Федеральной службы судебных приставов, есть доставка уведомлений по штрафам за нарушение правил дорожного движения, гражданам отправляются налоговые декларации и так далее, даже заявления можно подавать через почту по целому ряду услуг. И данное взаимодействие, мы считаем, может быть более эффективным за счёт того, что мы там тоже создадим новый канал электронного предоставления подобного рода услуг. Это может быть подписка на доставку юридически значимой корреспонденции в электронном виде, возможность подать заявление на получение госуслуги в электронном виде и так далее. Мы соответствующее предложение вносили от Минкомсвязи по представлению «Почты России», при этом считаем, что это действительно должно позволить развить сам перечень сервисов, дополнить его услугами, связанными с жилищно-коммунальным хозяйством, различными платежами, приобретением тех же самых электронных билетов и так далее. Считаем целесообразным такое предложение поддержать и соответствующие нормативные акты также могут быть представлены.

10-й слайд. Мы все знаем, что отделения «Почты России» – это самая разветвлённая сеть с точки зрения ведомственных структур, и, по сути, она сегодня является единым транспортно-логистическим центром, который переносит в том числе и бумажные документы, поэтому мы считаем, что нужно серьёзно задействовать отделения почты и в процессе трансформации реформы, совершенствования системы предоставления госуслуг. Здесь не может быть быстрых решений, мы понимаем, что это тоже долгий путь, но с коллегами прорабатываем целый ряд интересных проектов в этой области.

11-й слайд. Одна из интересных инициатив, которую мы также предлагаем дополнительно проработать с федеральными органами власти и рассмотреть, – возможность доставки итоговых результатов предоставления госуслуг тогда, когда есть некий физический объект, который нужно непосредственно вручить гражданину, при этом соблюсти все необходимые юридические процедуры. Мы считаем, что эту функцию тоже может выполнять своего рода госкурьер – некая отдельная уполномоченная группа сотрудников «Почты России». Тем самым мы сможем перейти практически полностью к дистанционной форме обслуживания наших граждан, когда заявление подаётся в электронном виде, мы отслеживаем всю процедуру в электронном виде и избавлены в том числе от необходимости физического посещения того или иного ведомства для получения итогового результата. Опять же предлагаем федеральным органам власти, членам комиссии принять активное участие в этой инициативе. Считаем, что по целому ряду услуг можно быстро обеспечить значимый результат.

Завершая своё выступление и пользуясь тем, что с нами на связи главы регионов, я также хотел бы озвучить очень важную инициативу, которая связана непосредственно с обеспечением доступа жителей России к сети Интернет. Сегодня, по нашим оценкам, проникновение интернета – чуть более 50 % (есть соответствующие данные Росстата), при этом очевидно, что в крупных городах, Москве, Санкт-Петербурге, центральной части России эта цифра может достигать и 70%, и даже более высокие показатели есть, но чем дальше мы на Дальний Восток двигаемся, тем ниже эта цифра. С 52% проникновения мы сегодня находимся примерно на 81-м месте в мире по рейтингу Международного союза электросвязи – одной из ведущих авторитетных организаций. Есть уже ряд существенных результатов, в частности в декабре 2012 года компания «Транстелеком» обеспечила подключение крупного города Якутска, почти 300 тыс. жителей получили доступ к высокоскоростному интернету. В сентябре 2013 года компания «Ростелеком» (мы только что были вместе в Магадане) официально начала проект по подключению подводным кабелем от Сахалина до Магадана и от Сахалина до Камчатки, соответственно, этих территорий – это тоже было 300 тыс. жителей. Но в целом проблема по обеспечению малых населённых пунктов остаётся весьма и весьма актуальной.

Хотел бы, пользуясь случаем, проинформировать уважаемых глав регионов, что только что с ведущими операторами связи страны (это так называемая большая четвёрка – компании «МТС», «Вымпелком», «Мегафон» и компания «Ростелеком») мы достигли соглашения, что мобильным широкополосным доступом в интернет в рамках их собственных инвестпрограмм они обязуются обеспечить все населённые пункты с численностью населения от 10 тыс. человек. Сегодня прямые обязательства, исходя из лицензий, касались только населённых пунктов от 50 тыс. человек. Я поэтому хотел бы поблагодарить уважаемые компании за то, что они проявили такую социальную ответственность и пошли навстречу растущему спросу на мобильный широкополосный интернет.

Д.Медведев: А что они у вас попросили взамен?

Н.Никифоров: Дмитрий Анатольевич, мы серьёзно либерализуем сам рынок связи. Реформа рынка связи сегодня заключается в том, что мы снимаем практически все ограничения, упрощаем само лицензирование, снимаем, отменяем большое количество ведомственных приказов. В этом смысле для них также среда становится более рыночной, более конкурентной, и я считаю, что это хороший пример баланса интересов государства и бизнеса.

Но опять же, пользуясь случаем, что нас слушают главы регионов, хотел бы озвучить ещё одну интересную инициативу, которая коснётся даже большего количества жителей. В населённых пунктах от 10 тыс. до 50 тыс. человек в нашей стране проживает примерно 23 млн человек, и эта проблема в каком-то смысле будет решена в ближайшие годы. Но в населённых пунктах от 500 человек до 10 тыс. человек у нас проживает уже 31 млн жителей, и по этим населённым пунктам чёткого ответа на вопрос, когда же там появится связь, на сегодня нет. Мы наложили карты покрытия операторов и выяснили, что проблема цифрового неравенства касается примерно 4,5–5 тыс. населённых пунктов. Договорились с операторами, что они самостоятельно, с нашей с вами помощью, административной помощью, организационной, готовы провести обследование этих 5 тыс. населённых пунктов и определить реальную потребность в затратах, для того чтобы там появилась современная связь.

В целом, когда мы реализуем этот проект, он коснётся 54 млн человек, или 38% населения нашей страны. Соответственно мы выйдем на очень хороший показатель, и это в том числе привлечёт значительную часть жителей Российской Федерации к использованию государственных и муниципальных услуг именно в электронном виде.

Мы по итогам нашего заседания сформулируем конкретный перечень задач, стоящих перед регионами, но в двух словах они сводятся к следующему: мы хотим с вами сверить непосредственно перечень населённых пунктов, где сегодня нет связи. Вы его хорошо знаете, если запросите эту информацию с мест. Нам необходимо обеспечить наличие там соответствующего источника электроэнергии – речь идёт примерно о 8 кВт на такую точку обеспечения мобильным широкополосным доступом. Речь идёт о предоставлении доступа к некоему объекту капитального строения (скорее некое двухэтажное здание) и обеспечении соответствующей охраны этого оборудования. Не скрою, что это является очень часто важной проблемой, когда мы говорим о таких населённых пунктах.

Уверен, что в трёхмесячный срок совместными усилиями мы сможем выйти на конкретный объём затрат, который нам предстоит совместным образом за счёт источников бюджета федерального, возможностей бюджета регионального, а также непосредственно средствами операторов (потому что говорим о частно-государственном партнёрстве), и эту задачу решить. Ещё раз повторю: самое главное, что в итоге мы получим возможность доступа в сеть Интернет для жителей Российской Федерации – для 93% населения. Конечно, не все они воспользуются, и спрос на эти услуги будет возрастать год за годом, но возможность доступа после реализации этого проекта будет у 93% жителей нашей страны. На этом я своё выступление хотел бы завершить. Спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо. Уважаемые коллеги, руководители регионов, которые у нас сейчас на связи находятся, я хотел бы, чтобы вы обратили внимание на эту часть выступления, потому что задача действительно очень важная. Мы как-то привыкли, что у нас со средствами связи всё хорошо в крупных городах, в столицах… Хотя и в столицах не всё так хорошо, как иногда представляется. Я как-то по поводу сотовой связи в Москве рассуждал, что она, к сожалению, работает далеко не так блестяще, как должно быть в столице нашей страны. Но эта задача – соответствующей связи и широкополосного доступа в провинции, в городах и населённых пунктах совсем с небольшим населением – действительно касается более 50 млн человек в нашей стране. Я думаю, что это очень амбициозная задача, очень важная, и хотел бы, чтобы мы все вместе – я имею в виду и Правительство, и руководство наших регионов – ею занялись. В трёхмесячный срок вы предлагаете подготовить предложения? Я это поддерживаю, давайте это подтвердим решением нашей комиссии.

Алексей Валентинович Улюкаев, пожалуйста.

А.Улюкаев: Спасибо. Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги! Как сегодня уже было сказано, очень амбициозная задача перед нами – к 1 января 2014 года (осталось чуть больше трёх месяцев) обеспечить перевод всех государственных и муниципальных услуг в электронную форму. На втором слайде показаны результаты мониторинга, который мы проводим, и мы видим, что ни в коем случае нельзя считать удовлетворительными эти результаты: из 745 федеральных услуг 246, то есть чуть меньше, чем одна третья часть, формально переведены.

Что касается услуг на уровне субъектов Федерации, здесь процент перевода чуть больше 5%. При этом речь ведь идёт не о полном получении услуги, а преимущественно о возможности подать заявление в электронном виде. Если говорить о полном получении услуги, то это меньше 100 видов услуг, которые комплексно обслуживаются. И хотя единый портал госуслуг – это наше, безусловно, важнейшее достижение (на третьем слайде показано, как мы продвинулись в рейтинге по электронному правительству – с 59-го места на 27-е за два года), но его информационная сложность, сложность навигации, сложность пользования создают значительные проблемы. В конце концов это ведь портал не для нас, это портал для людей. Всего через портал подано пока около 7 млн заявлений.

Д.Медведев: Мы тоже люди, Алексей Валентинович, «портал не для нас, а портал для людей».

А.Улюкаев: Будем надеяться, не самые плохие, но тем не менее всё-таки наши граждане не в полной мере могут пользоваться, не в полной мере мотивированы в том числе и удобством того продукта, который мы им представляем. Размещённая информация не всегда актуальна, не всегда вовремя обновляется. И поэтому нам представляется, что нужно обратить внимание не столько на формирование новых сервисов, новых порталов, как обеспечить качественную реализацию ранее начатых проектов через определение приоритетности услуг (пятый слайд), через максимальное внимание развитию удобства пользования единым порталом государственных услуг. Мы считаем, что его необходимо сохранить в качестве единой точки доступа к электронному государству. Мы хотели бы видеть и более упрощённую и технологичную процедуру перевода услуг в электронный вид (слайд 6). Сейчас это упрощённая схема из пяти этапов, она не всегда позволяет вписывать в неё все административные процедуры, такие, например, как запись на приём, оплата пошлин, оплата сборов, поэтому мы считали бы, что её необходимо совершенствовать, заменять модульной системой, при которой каждая услуга разбивается на набор последовательных административных действий из разного количества этих действий, по каждому действию может приниматься решение о переводе или непереводе в электронный вид, и потом производится композиция этих действий в услугу.

Ещё одна сложность состоит в том, что порядок оказания электронных услуг меняется. Он меняется от того, что выходят новые нормативные акты, от того, что изменился адрес ведомства, по каким-то другим причинам, и в этих случаях необходимо обновить информацию на портале госуслуг, а зачастую ещё переделать, заново согласовать, причём согласовать, зарегистрировать в Минюсте административный регламент услуги. В ряде случаев просто происходят временны?е искажения. Вот сейчас, например, на едином портале госуслуг вы можете получить услугу, которую должны оказывать упразднённые ведомства – ФСФР России, Росохранкультура. Поэтому мы считаем, что изменения в административные регламенты…

Д.Медведев: Там эти ведомства до сих пор содержатся?

А.Улюкаев: До сих пор содержатся эти два ведомства. Можно кликать на кнопку, но, так сказать, вряд ли установить контакт…

Д.Медведев: … и поговорить с призраками.

А.Улюкаев: … с этим призраком, да. Поэтому мы считаем, что регламенты нужно вести и согласовывать их изменения в электронном виде в информационной системе «Федеральный реестр госуслуг», откуда информация автоматически публикуется на едином портале. Электронная форма согласования позволит снять бюрократические процедуры, ускорить практику внесения изменений и избежать таких досадных проколов с получением услуг от несуществующего ведомства.

Важным направлением является и развитие системы межведомственного информационного взаимодействия. Уже сейчас мы можем обеспечивать обмен данными при предоставлении услуг без обращения гражданина. На очереди – распространение межведомственного взаимодействия на сферу контрольно-надзорных функций. Необходимо расширить субъектность тех организаций, которые впрямую не относятся к органам исполнительной власти и местного самоуправления, такие как подведомственные организации, судебные органы и так далее, и это требует развития более серьёзного подхода к управлению правами доступа к документам и сведениям в связи с увеличением субъектности участников. В этой части, как нам представляется, необходимо сформировать реестр прав доступа к межведомственным документам, который был бы интегрирован с Федеральным реестром государственных услуг, и создать систему управления изменениями, которая позволит при корректировке каждого элемента актуализировать остальные взаимосвязанные изменения по всей их цепочке. Если такой набор предложений будет одобрен, мы готовы разработать необходимые материалы, необходимые проекты документов и представить их в Правительство. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Алексей Валентинович. Давайте теперь послушаем наших коллег-губернаторов, которые специально для этого тоже здесь у нас на связи находятся. Пожалуйста, сначала Лев Владимирович Кузнецов, потом послушаем других.

Л.Кузнецов: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги! Для Красноярского края организация межведомственного взаимодействия в электронном виде и предоставления услуг в электронном виде является, наверное, одной из ключевых, учитывая размеры нашей территории и часто удалённость пользователей от структур, которые эти услуги предоставляют. Поэтому на первом этапе мы, как, наверное, и все, сконцентрировались на создании необходимой базы, которая могла бы обеспечить решение этих задач. На сегодня мы разработали систему – единую технологию электронного взаимодействия между государственными, муниципальными, региональными уровнями власти и сельскими поселениями, при этом обеспечив их полный охват.

Второе, самое главное. Мы, несмотря на наши размеры, также создали необходимую среду и технологию, которая позволяет сегодня охватывать население более чем 70% территории с точки зрения возможности предоставления услуг в электронном виде. Что очень важно, мы к этой работе подключили бизнес. Сегодня основную нагрузку именно на развёртывание этой базы у нас взяли частники, а мы уже платим за трафик и фактическое предоставление услуг. Мы при этом использовали, учитывая цифровые ограничения, различные каналы, в том числе и спутники, специальные туннели в средствах связи, но понимаем, что без того вопроса, который сейчас затрагивал Николай Анатольевич (Н.Никифоров), бурного развития с точки зрения количества населения, вовлекаемого в пользование электронными услугами, нам будет тяжело достигнуть. Потому что у нас даже в Норильске 200 тыс. человек сегодня не имеют широкополосного интернета. И мы вместе с министерством сегодня решаем задачу (опять же на принципах государственно-частного партнёрства) по прокладке кабеля, для того чтобы этот город сделать доступным для современных технологий. Я уже не говорю о малых населённых пунктах, Дмитрий Анатольевич. И то, что Вы сегодня обозначили, – от 500 человек до 10 тыс., мне кажется, для таких территорий, как Сибирь, Дальний Восток, является просто основой, для того чтобы количество людей и процент, на графике который был показан, действительно, достиг тех показателей.

Конечно, вопрос не только в создании инфраструктуры, очень важна пропаганда. И вот я хочу сказать: если по созданию базы мы имеем хорошие показатели, то по количеству людей, несмотря на то что у нас на портале государственном опубликовано 250 услуг государственных, более 5 тыс. муниципальных, количество пользователей (и зарегистрированных) пока ещё незначительное, их 52 тыс. за первое полугодие этого года. Всего 50 тыс. было через портал обратившихся, то есть только 2,5% жителей края. И здесь ключевой акцент мы делаем на разъяснении и обучении жителей. Второй акцент мы делаем на выборе тех услуг, которые максимально востребованы, и обеспечении их доступности.

У нас, к примеру, в Красноярске традиционно, как и везде, это очередь в детские дошкольные учреждения, удалённая запись в медицинские учреждения, потому что особенно в межрайонные центры для людей, учитывая расстояния (не наездишься!), эта услуга очень востребована. Это получение социальных услуг, и здесь одним из инструментов пока мы также используем нашу социальную карту, инфраструктура которой в ближайшее время будет использована для предоставления и универсальной электронной карты. У нас в крае сегодня 70% территорий покрыто базой, которая может активно использовать в будущем универсальную электронную карту.

Ключевой аспект, на котором хочу сконцентрироваться, – это всё-таки цифровое неравенство. Здесь до 10 тыс. – это первый шаг, и его дальше нужно решать. Второй – это наш специальный проект по Норильску. Третий акцент – на обучение жителей и, действительно, пропаганду доступности и эффективности использования услуг в электронном виде. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Тема абсолютно актуальная, поэтому надеюсь, что и другие регионы к ней активно подключатся. Давайте ещё Саратов включим для разговора. Пожалуйста.

В.Радаев: Добрый день, уважаемый Дмитрий Анатольевич, уважаемые коллеги! Я хотел бы, Дмитрий Анатольевич, остановиться именно на вопросе обеспечения повсеместной доступности современных услуг связи, что подчеркнули Вы и о чём сказал министр. Без этого не произойдёт, конечно, улучшения качества жизни населения. В настоящее время высокоскоростными каналами связи на основе волоконно-оптических линий обеспечено 158 населённых пунктов Саратовской области. Услуги широкополосного доступа в сеть Интернет доступны жителям всего 260 населённых пунктов. Без высокоскоростных каналов связи остаётся более 1 тыс. населённых пунктов, включая 291 административный центр муниципальных образований. По данным саратовского филиала «Ростелекома», для обеспечения высокоскоростного доступа в сеть Интернет необходимо строительство волоконно-оптических линий связи к 382 населённым пунктам с численностью населения свыше 500 человек. В 2012 году было введено в эксплуатацию 376 базовых станций стандарта 3G, однако, несмотря на то что территория области на 99% покрыта сотовой связью, фактически из-за резкого увеличения количества пользователей и повышения объёма передаваемых данных функционально мобильная связь не позволяет в полном объёме использовать возможности интернет-ресурсов и доступа к порталам госуслуг для сельского населения. Данный вопрос становится особо актуальным в связи с ростом предоставления государственных муниципальных услуг в электронном виде.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Учитывая изложенное, мы просили бы рассмотреть вопрос, о чём Вы также сказали, о программе обеспечения широкополосного доступа сети Интернет в регионах Российской Федерации. Её создание решит многие проблемы в малых городах, посёлках, сёлах, так как позволит кроме фиксированного широкополосного доступа решить и проблемы с мобильным широкополосным доступом, а операторы связи, как мне кажется, смогут арендовать ресурсы построенной сети. Если такая возможность будет, Дмитрий Анатольевич, мы бы хотели, чтобы наш регион рассмотрели как пилотный. Спасибо большое.

Д.Медведев: Да, спасибо. Я думаю, что, естественно, мы вашу просьбу учтём по поводу пилотного региона. Я просто на что хочу обратить внимание всех руководителей регионов (потому что на связи все регионы сейчас находятся)? Давайте договоримся с учётом доклада министра и добровольного согласия наших крупнейших сотовых операторов: в тех населённых пунктах, где население составляет от 10 тыс. человек, мы работаем на базе соглашений с этими сотовыми операторами, и они, по сути, взяли на себя соответствующую обязанность. Будем надеться, что они её исполнят. В маленьких населённых пунктах, от 500 до 10 тыс., мы с вами в трёхмесячный срок готовим предложения по широкополосному доступу и соответствующей телефонии, которая может на этой основе осуществляться, потому что, если мы это сделаем, это, конечно, будет революционное решение для огромного количества наших субъектов, поэтому прошу всех губернаторов озадачиться этой проблемой, подготовить свои предложения и представить в министерства и в нашу комиссию.

По поводу портала государственных услуг: как человек любопытный я всё-таки залез. Это, конечно, просто нечто. Есть, действительно, здесь наша Росохранкультура. Руководитель отсутствует, но есть ссылка на сайт. Захожу на сайт – последняя новость от апреля 2013 года: «Ксению Собчак бросил возлюбленный». Но если серьёзно рассуждать, то, коллеги, это просто дискредитация этой работы. Ну что это такое? Если этот сайт… Кто за него отвечает вообще, кто его ведёт?

Н.Никифоров: Дмитрий Анатольевич, отвечу на этот вопрос. Данные, которые там публикуются, автоматически поступают из так называемого Федерального реестра госуслуг. Ответственность за обновление соответствующих блоков несут сами федеральные органы власти.

Д.Медведев: А ответственность за структуру сайта, за те органы, которые здесь есть? Вот здесь: схема органов власти. Я сюда залез: Президент, Правительство, дальше идут министерства, в том числе не существующие в рамках структуры ведомства, включая вот эту самую упомянутую Росохранкультуру. Кто это делает? Кто занимается обновлением вот этой позиции?

Н.Никифоров: Оператором, техническим оператором сайта является компания «Ростелеком», оператором сайта с юридической точки зрения – Минкомсвязь России.

Д.Медведев: Вот и займитесь тогда вычисткой этого сайта вместе с «Ростелекомом». Мы же хотим, чтобы люди к этому серьёзно относились. Они зайдут, начнут ковыряться так, как мы с вами ковыряемся, захотят получить какую-то справку, и куда их отправляют? В несуществующее ведомство с абсолютно вздорной информацией. Так мы электронную систему государственных услуг никогда не построим. Решение по поводу первоочередных мер должно быть принято. Проект подготовлен, с учётом обсуждения предлагаю его принять и представить мне на подпись.

Следующий вопрос – о подготовке к введению на территории России удостоверения личности гражданина с электронным носителем информации. Пожалуйста, Ромодановский Константин Олегович.

К.Ромодановский: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги! С сегодняшнего дня мы работаем совместно с федеральными органами исполнительной власти по утверждённой концепции введения новых документов с электронным носителем информации, планом её реализации. Безусловно, наша работа ведётся с учётом международного опыта, и нам удалось уже за это время своими глазами посмотреть, как происходит процесс изготовления подобных документов в Германии и Республике Корея. Несомненно, у нас есть и свой опыт, который должен быть учтён, я имею в виду биометрические десятилетние паспорта, которых мы изготовили уже больше 24 млн. Безусловно, это наработки по созданию универсальной электронной карты. В принципе у нас все основания есть, для того чтобы быстро и оперативно создать такой документ, запустить его в обращение. Необходимо отметить, что основой для подобного документа должен быть закон об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации. Нами такой закон разработан, он опубликован сейчас для общественного обсуждения и повторно направлен на рассмотрение в ведомства. Необходимость его принятия обуславливается тем, что сейчас нет федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации. Сейчас это регулируется документами 1997 года, я имею в виду указ Президента Российской Федерации №232 и постановление Правительства №828.

Помимо этого нами ведётся работа над эскизным проектом системы введения удостоверения личности, по результатам которой в октябре 2013 года будет подготовлено финансово-экономическое обоснование к законопроекту о введении удостоверения личности, а в декабре – техническое задание на комплексное проектирование государственной системы.

Проект по введению в Российской Федерации удостоверения личности планируется реализовать с учётом следующих принципиальных подходов. Удостоверение личности оформляется в виде пластиковой карты с электронным носителем информации (пожалуйста, слайд №1). Макет документа и вносимая информация изображены на слайдах №1 и 2.

Второй, пожалуйста. Предусматривается размещение средств электронной подписи на удостоверении личности всех граждан, кроме отказавшихся. Документ будет изготавливаться с использованием безбланочной технологии, с применением инновационных защитных элементов и нескольких видов защищённой печати, в том числе орловской печати. При персонализации будет осуществляться нанесение многослойной цветной фотографии, состоящей из элементов, выполненных различными технологиями в разных слоях документа, что обеспечит высокую степень его защиты от подделки. Этот документ не будет уступать нашему биометрическому паспорту, он даже будет его превосходить. Удостоверение личности будет выдаваться с рождения, фотография – с шести лет. Полагаю, что наиболее активно применять удостоверения личности в электронной среде будут граждане от 14 лет и старше, и именно с этой категории мы и планируем начать работу в пилотной зоне.

Эту работу мы планируем начать в 2015 году, для чего в 2014 году определить четыре-пять регионов, продвинутых с точки зрения каналов связи, с точки зрения возможного использования нового удостоверения личности и с точки зрения оперативной выдачи этого документа. В 2015 году, вот я говорил, что мы запускаем пилотные варианты, а в 2016 году система выдачи удостоверений личности будет введена в промышленную эксплуатацию по всей территории Российской Федерации. Существующий в настоящее время паспорт будет выдаваться до 2025 года и действовать до 2030 года. С учётом названных мною дат и построен план реализации концепции, это основные вехи.

Переход на удостоверения личности позволит ускорить получение гражданами государственных и муниципальных услуг, в особенности получение услуг в электронном виде. Слайд №3, пожалуйста. При наличии на удостоверении личности средств электронной подписи граждане смогут однозначно идентифицироваться в электронной среде, например, при подписании договоров через интернет. С учётом сжатых сроков, определённых для реализации проекта, и в целях ускорения работы над законопроектом прошу в целом одобрить изложенные в докладе подходы к реализации проекта и поручить провести общественное обсуждение законопроекта в 30-дневный срок. Благодарю за внимание.

Д.Медведев: Константин Олегович, а сам законопроект у нас готов уже?

К.Ромодановский: Он сейчас находится на повторном согласовании в федеральных органах исполнительной власти.

Д.Медведев: То есть вПравительство он ещё не пришёл?

К.Ромодановский: В Правительство мы направляли, нам вернули, мы сейчас повторно согласовываем. И на сайте он вывешен, Дмитрий Анатольевич.

Д.Медведев: Понятно. На вашем сайте?

К.Ромодановский: С понедельника, да.

Д.Медведев: Ясно. Спасибо. Пожалуйста, какие вопросы будут к Константину Олеговичу с учётом того, что эта тема важная, актуальная? Прошу вас, коллеги, члены комиссии, обращаюсь к вам прежде всего.

С.Собянин: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! В связи с введением электронного удостоверения возникает вопрос о соотношении тех приложений, которые будут на электронном удостоверении и электронной карте. Потому что если мы с 2015 года начнём выдавать электронные удостоверения, а параллельно будем форсировать выдачу универсальной электронной карты с одинаковыми приложениями, то у нас просто дублирование этих приложений будет и дублирование затрат федеральных и региональных для выдачи пластика. Просто здесь надо понять, когда будем дорабатывать эту концепцию, чтобы соотношение выдачи универсальных электронных карт и удостоверений было синхронизировано с точки зрения и времени, и графика, и приложений, которые там есть, потому что получается, что на УЭК кроме банковского приложения ничего не остаётся такого, чего нет на электронном удостоверении. Исходя из этого просто осмыслить эту ситуацию необходимо, для того чтобы внести соответствующие коррективы.

Д.Медведев: Вы совершенно правы. У меня абсолютно такой же вопрос возник, когда я слушал доклад Константина Олеговича, такой более или менее подробный во время посещения Гознака о соотношении между двумя этими электронными носителями информации, тем более что по УЭК была проведена довольно большая работа. И, собственно Герман Оскарович (Г.Греф) тоже на эту тему… Я думаю, может быть, есть смысл просто прямо сейчас вам передать слово, и мы обсудим и вторую позицию, и третью, и это будет, мне кажется, логично. Пожалуйста, Герман Оскарович.

На форуме "Лес и человек - Сибирь" в Иркутске обсудили судьбу опилок

В минувший четверг в Иркутске завершил работу международный форум "Лес и человек - Сибирь". Участниками форума и выставки "Сиблесопользование. Деревообработка. Деревянное домостроение" стали представители более ста лесопромышленных, лесохозяйственных, властных, научных и иных российских и зарубежных структур разного уровня, имеющих отношение к лесам и к проблемам их рационального использования в коммерческих целях.

В пленарном заседании и на круглых столах участники форума, в числе которых были представители федеральных и региональных властей, лесного бизнеса и лесного хозяйства, науки, общественных природоохранных организаций, обсудили широкий круг вопросов развития лесной отрасли. Были рассмотрены, в частности, проблемы реализации инвестиционных проектов, защиты лесов от пожаров и вредителей, борьбы с незаконной заготовкой древесины, подготовки высококвалифицированных специалистов для лесного хозяйства и лесной промышленности и другие.

Большой интерес у представителей лесного бизнеса многих регионов, особенно у местных промышленников, вызвал круглый стол "Использование и утилизация отходов лесопереработки". Василий Зырянов, вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров Иркутской области, объяснил особую для иркутян актуальность проблемы просто: "Мы являемся самыми крупными лесозаготовителями и лесопереработчиками в России, поэтому и древесных отходов у нас больше всех" - и подтвердил свое убеждение личными расчетами.

- Одних только порубочных остатков, по нашим оценкам, бросается на лесосеках более пяти миллионов кубометров, - сообщил он участникам круглого стола, оговорившись, что не претендует на абсолютную точность расчетов. - Кто-то называет и 10 миллионов, цифра такая тоже "гуляет". Порубочными остатками мы практически никак не занимаемся. Это надо признать откровенно.

Но порубочные остатки - это, по мнению Зырянова, отдельная тема, требующая особого обсуждения. На этом форуме он предложил ограничить тему отходами, образующимися только при лесопилении.

- Исходя из объемов лесопиления, нетрудно посчитать, что одной только коры у нас образуется за год около одного миллиона кубометров, - приводит он расчеты. - Опилок - более одного миллиона, ближе к полутора. Технологической щепы - более двух миллионов кубометров. Если сравнивать с другими регионами... Многие и леса-то столько не заготавливают на своих территориях, сколько у нас образуется отходов.

Павел Трушевский, начальник отдела государственной политики в сфере использования и воспроизводства лесов Министерства природных ресурсов РФ, существенно обострил разговор, высказав предположение, что в ближайшие годы законодательство, регламентирующее работу с отходами, скорее всего "будет ужесточаться в сторону увеличения штрафов и сборов за их образование".

- Поэтому проблема утилизации и поиск возможностей организовать утилизацию с прибылью для лесопромышленников выходит на один из первых планов, - считает представитель МПР. - В ближайшем будущем для лесных предприятий этот вопрос может прозвучать по Шекспиру: "Быть или не быть". Будет предприятие работать или не будет. Я это совершенно четко говорю, чтобы организаторы лесного бизнеса не испытывали по этому поводу иллюзий.

Тема совершенствования лесного законодательства на лесном форуме стала, пожалуй, доминирующей. Ей был целиком посвящен один из круглых столов, но она, хоть и в разной степени остроты, всплывала при обсуждении всех остальных проблем.

Виталий Акбердин, заместитель начальника управления охраны и защиты лесов Федерального агентства лесного хозяйства, отметил, что грядущие изменения в законодательстве коснутся, в том числе, санитарной защиты лесов, организации борьбы с лесными пожарами, а также вопросов взаимодействия органов лесного хозяйства с арендаторами лесных участков. В настоящее время Рослесхозом разрабатывается типовая документация по обеспечению более четкого и оперативного взаимодействия региональных структур, управляющих лесами, с лесопользователями. В ней, в частности, будет предусмотрена возможность расторжения договоров аренды в досудебном порядке в случае невнесения арендной платы, невыполнения договорных обязательств по защите, охране и воспроизводству леса.

Название форума - "Лес и человек" - это самое лаконичное из всех известных мне определений Сибири. И одно из самых емких. Лесов в Сибири испокон веков было очень много. А людей очень мало. Поэтому (только поэтому) лес и человек веками сосуществовали в полной гармонии. Еще относительно недавно слова "лес" и "Сибирь" общественным сознанием воспринимались едва ли не синонимами. Поэты воспевали "безбрежное море тайги", а экономисты и лесопромышленники твердили о неисчерпаемых и, главное, о возобновляемых запасах древесины. Но одно дело - рубить лес для обеспечения собственных нужд, и совсем другое - для продажи древесины в Китай, Японию, другие государства Азиатско-Тихоокеанского региона и даже в совсем далекую Западную Европу с целью получения прибыли.

- Символично, что это мероприятие проходит в Иркутской области, - сказал еще в первый день, на церемонии открытия Владимир Пашков, первый заместитель председателя регионального правительства.

Я бы добавил - не только символично, но и закономерно. Дело в том, что, будучи не самым богатым регионом в России по запасам деловой древесины, Иркутская область на протяжении многих десятилетий является абсолютным и практически недостижимым для других субъектов федерации лидером по объемам заготовки и переработки древесины.

Представители региональной исполнительной власти и лесопромышленники с очевидной гордостью сообщают, что в прошлом, 2012 году на территории области было заготовлено в общей сложности почти 26 миллионов (!) кубометров древесины из 36 миллионов кубометров, заготовленных во всем Сибирском федеральном округе. Представители власти и бизнеса называют ежегодно растущие объемы заготовки древесины экономическим развитием территории.

В то же время образованная в лесных вопросах часть местного населения хватается за голову - сплошными рубками за один только год "скошено" еще более 110 тысяч (!) гектаров леса - и считает это деградацией традиционной, привычной среды своего обитания, которую формирует лес живой, а не срубленный.

Обе стороны по-своему правы. Без сильной экономики обеспечить достойную жизнь невозможно. Это правда. Как правда и то, что безудержная погоня за "деревянными рублями" в Иркутской области, более 83 процентов площади которой покрыто лесами, уже привела к появлению деревень и поселков, где даже дрова превращаются в дефицит. У этих людей грохочущие под окнами тяжелые лесовозы и груженные сосновым кругляком железнодорожные составы, уходящие в Китай, вызывают не гордость вовсе, а отчаяние и нарастающее раздражение.

Проблему увеличения объемов заготовки древесины при гарантированном сохранении площади лесов, по мнению некоторых экспертов, может решить внедрение в Сибири модели интенсивного лесопользования. Тема глобальная и неоднозначная - ей было посвящено пленарное заседание форума "Лес и человек - Сибирь".

В иркутском "Сибэкспоцентре" завершилась выставка "Сиблесопользование. Деревообработка. Деревянное домостроение"Выставка "Сиблесопользование. Деревообработка. Деревянное домостроение" завершилась 20 сентября подведением итогов работы и награждением лучших экспонентов. Участники с удовлетворением отметили, что выставка прошла успешно, четыре дня пролетели незаметно - встречи, переговоры, участие в заседаниях и круглых столах форума "Лес и человек - Сибирь". В выставке приняли участие более 100 компаний из различных регионов России, а также из Германии, Австрии, Китая, Тайваня и Латвии.

Участники продемонстрировали новейшие достижения и технологии, оборудование, станки и инструменты для лесной и деревообрабатывающей промышленности, деревянного домостроения, мебельного производства.

На площадке перед "Сибэкспоцентром" была представлена крупногабаритная техника - новые модели форвардеров и харвестеров, пожарная машина охраны лесов, вездеход и др. Также там можно было увидеть мобильные и быстровозводимые модульные здания для комплектации вахтовых поселков.

Форум "Лес и человек - Сибирь", организованный Союзом лесопромышленников и лесоэкспортеров России совместно с Правительством Иркутской области, вызвал немалый интерес.

Форум открылся пленарным заседанием "Лесному комплексу Сибири - интенсивная модель развития", где участники обсудили острые вопросы отрасли и перспективы её развития.

Рациональное использование и восстановление лесных ресурсов, изменения федерального законодательства в сфере лесного хозяйства - вопросы, которые обсуждались на многочисленных круглых стола и семинарах.

Участники выставки и форума признали, что оба мероприятия важны для Иркутска и региона в целом. На площадке "Сибэкспоцентра" встретились представители бизнеса и власти - состоялись переговоры, достигнуты договорённости по отдельным вопросам, заключены соглашения на дальнейшее сотрудничество.

- Нам нравится Иркутск, - рассказала Лидия Лайс, представитель компании SAB HIT из Германии. - Мы приезжаем уже не первый раз, и всегда нас радушно встречают и всегда большой интерес к нашему стенду, ведем переговоры, работаем в доброжелательной обстановке. В этот раз тоже было много посетителей.

За четыре дня работы выставки её посетили 7 800 человек.

В пятницу, 20 сентября, состоялось награждение победителей конкурса на лучшего экспонента. Специальную награду в связи с особенным юбилеем - 20-м участием в выставке "Сиблесопользование" "Сибэкспоцентр" вручил ФГБОУ ВПО "Братский государственный университет" - "за комплекс инновационных разработок в области образовательных услуг, корпоративной подготовки кадров, технологического и научного обеспечения лесной отрасли". Остальным участникам выставки были вручены дипломы и золотые и серебряные звезды "Сибэкспоцентра".

В Иркутской области проводится инвентаризация лесных культурВ лесничествах Иркутской области проводится инвентаризация лесных культур. Работа ведется в рамках осуществления контроля за качеством выполняемых работ по лесовосстановлению и своевременному принятию мер по улучшению состояния лесных культур и питомников.

В частности, проводится инвентаризация однолетних, трехлетних и пятилетних лесных культур на землях лесного фонда; площадей с проведенным весной 2013 г., осенью 2012 г., в 2011 г. комбинированным лесовосстановлением.

Кроме того, проводятся работы по вводу молодняков в категорию хозяйственно-ценных древесных насаждений, в том числе перевод лесных культур в покрытые лесной растительностью земли 2006 года закладки.

По результатам инвентаризации на 2014 год будут намечены мероприятия по улучшению состояния создаваемых лесов.

Для осуществления контроля за качеством выполняемых работ по лесовосстановлению и своевременному принятию мер по улучшению состояния лесных культур, питомников, площадей с проведенными мерами содействия естественному возобновлению леса специалистами лесничеств и арендаторами лесных участков в Иркутской обл. проводится инвентаризация лесных культур, об этом говорится в полученном Lesprom Network сообщении Агентства лесного хозяйства Иркутской обл.

В частности, проводится инвентаризация однолетних, трехлетних и пятилетних лесных культур на землях лесного фонда; площадей с проведенным весной 2013 г., осенью 2012 г., в 2011 г. комбинированным лесовосстановлением; площадей с проведенными в 2008 г. мерами содействия естественному возобновлению леса; посадочного материала в посевных, школьных отделениях питомников и на маточных плантациях, в том числе отдельно в закрытом грунте, а также выращенного из улучшенных семян.

Кроме того, проводятся работы по вводу молодняков в категорию хозяйственно-ценных древесных насаждений, в том числе перевод лесных культур в покрытые лесной растительностью земли 2006 г. закладки.

По результатам инвентаризации на 2014 г. будут намечены мероприятия, направленные на улучшение состояния создаваемых лесов.

Задержание российскими пограничниками в Баренцевом море судна Arctic Sunrise под голландским флагом, с которого активисты Greenpeace International пытались высадиться на буровую платформу "Приразломная", многие особо рьяные защитники природы и их сторонники сейчас рассматривают как акт пиратства России в нейтральных водах.

Но если оставить в стороне эмоции и посмотреть на случившееся с юридической точки зрения, то экологи из жертв могут превратиться в преступников, подсудных по УК РФ.

Что случилось

В среду 18 сентября двое иностранных граждан, активистов Greenpeace International, были задержаны российскими пограничниками в Баренцевом море при попытке подняться на нефтяную платформу "Приразломная" компании "Газпром нефть шельф", а на следующий день пограничники высадились на борт гринписовского судна Arctic Sunrise, плавающего под голландским флагом, и, задержав его, принудили взять курс на Мурманск.

Столь жесткая реакция России на очередную акцию "Гринписа" против добычи нефти на арктическом шельфе вызвала обмен дипломатическими нотами между Нидерландами и Россией и взрыв эмоций в виртуальном пространстве.

Одни призывают впредь не церемониться с провокаторами-экологами и просто топить их суда в арктических водах. Другие возмущаются, называя действия российских властей пиратскими - мол, захватили в нейтральных водах судно под флагом суверенной европейской страны, нарушив тем самым свободу мореплавания.

При этом все вовлеченные в дискуссию дружно забывают о событиях, предшествовавших инциденту у газпромовской платформы, хотя именно эти события объясняют, что там произошло на самом деле.

Логика "Гринписа"

Если не вдаваться в эмоции, которыми переполнены официальные заявления руководства Greenpeace International, главный аргумент экологов - нарушение Россией международных правил мореплавания.

"На момент атаки (российскими пограничниками - С.П. ) судно находилось за пределами территориальных вод России, в исключительной экономической зоне. Оно курсировало вокруг нефтяной платформы Газпрома "Приразломная" на расстоянии трех морских миль, то есть за пределами так называемой опасной для плавания трехмильной зоны вокруг платформы Газпрома "Приразломная". ...Согласно международному морскому праву, подъем на иностранное судно без приглашения возможен только в двух случаях: подозрение в нарушении законодательства о рыболовстве или при угрозе значительного загрязнения окружающей среды...- сообщается на сайте "Гринпис России".

Там же, на сайте экологов, помещена географическая карта, на которой отмечены территориальные воды РФ (12 морских миль от берега, где проходит государственная граница России) и ясно видно, что все события разворачивались в нейтральных водах.

К этому можно еще добавить, что, хотя с точки зрения международного права газпромовская платформа является суверенной территорией РФ и несанкционированное появление на ней иностранных граждан равносильно нарушению государственной границы, снятые с ее борта российскими пограничниками гражданка Финляндии Сини Саарела и гражданин Швейцарии Марко Поло, члены команды гринписовского судна Arctic Sunrise, в момент задержания находились с внешней стороны борта платформы, то есть еще заграницей. Точнее, в международных водах, где вольны находиться все, кто хочет.

Так что же, действия российских пограничников можно рассматривать как действия пиратов, похитивших граждан суверенных стран из международных вод, а затем взявших на абордаж корабль под флагом Нидерландов? Напрямую об этом в "Гринписе" не говорят, но их логика понятна.

Логика УК РФ

Официального заявления с российской стороны о том, какие именно законы РФ нарушили активисты "Гринписа", пока не поступило. Есть только сообщение МИД РФ для СМИ, где обтекаемым дипломатическим языком сказано о "внешних признаках экстремистской деятельности". А также сообщается, что в ноте, врученной нидерландскому послу, "действия экипажа судна под голландским флагом были квалифицированы как провокационные, создающие угрозу жизни людей и чреватые экологической катастрофой в Арктике с непредсказуемыми последствиями".

Но кроме дипломатических нот существует еще Уголовный кодекс Российской Федерации. Статья 11 УК РФ гласит: "Преступления, совершенные в пределах территориального моря или воздушного пространства Российской Федерации, признаются совершенными на территории Российской Федерации. Действие настоящего Кодекса распространяется также на преступления, совершенные на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации. Лицо, совершившее преступление на судне, приписанном к порту Российской Федерации, находящемся в открытом водном или воздушном пространстве вне пределов Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации".

Ключевые слова для "Гринписа" здесь - "континентальный шельф", "экономическая зона" и "судно, приписанное к порту РФ". Платформа "Приразломная" приписана к порту Нарьян-Мар. Судно "Гринписа" задержано в российской экономической зоне, да еще и на континентальном шельфе. То есть его экипаж подсуден по российскому УК.

По какой статье УК им будет предъявлено обвинение, пока не решено. Это сделают после того, как Arctic Sunrise приведут в Мурманск.

В Нидерландах это, скорее всего, понимают и готовятся к непростому разговору. Во всяком случае, голландский министр иностранных дел уже обозначил свою позицию. По его словам, посол Нидерландов в Москве еще в среду имел контакт "с властями России по этому вопросу", во время которого "ясно подчеркивал право на мирные демонстрации, если безопасность на море не находится под угрозой". Так что, если окажется, что "безопасность на море" в результате действий "Гринписа" все-таки была под угрозой, то у голландских дипломатов есть путь отхода: они же говорили только о праве на мирные демонстрации, да и то в случае, если они безопасны. (Любопытно, что о своей позиции министр проинформировал сограждан не из служебного кабинета, а у себя в "Фейсбуке").

Таким образом, действия активистов "Гринписа" в случае доказанности вины превращаются из защиты природы в уголовное преступление, а действия российских пограничников - в задержание уголовных преступников.

Третье предупреждение

Во всей этой истории есть еще один аспект - ее предыстория, о которой сейчас почему-то все словно забыли.

26 августа российские пограничники уже высаживались на Arctic Sunrise в Карском море при практически тех же обстоятельствах, что и на этой неделе. Гринписовцы спустили с его борта надувные лодки под лозунгами "Спасите Арктику" и стали кружить вокруг сейсморазведочного судна "Геолог Дмитрий Наливкин", создавая угрозу безопасности мореплавания.

Тогда пограничники проверили судно экологов и отпустили его. Министр иностранных дел Нидерландов заявил, что их судно соответствует ледовым условиям, а "Гринпис" имеет право на осуществление ненасильственных мирных акций. Исполнительный директор Greenpeace International Куми Найду направил Сергею Лаврову открытое письмо, в котором тоже настаивал на праве свободного мореплавания и свободы протестовать в нейтральных водах.

Это право у экологов никто и не оспаривал. Их только предупредили, чтобы они не создавали опасности для российских судов. Экологи не прислушались и повторили протестную акцию уже в Баренцевом море, причем в более жесткой форме. Им ответили тоже жестко - вплоть до предупредительной стрельбы по курсу их судна, чтобы оно остановилось.

На этом можно было бы поставить точку в заполярных приключениях "Гринписа". Но эта история была бы неполной, если не упомянуть еще об одном событии в тех же широтах, которое случилось аккурат между первой и второй высадкой российских пограничников на судно "Гринписа".

3 сентября отряд военных кораблей Северного флота во главе с тяжелым атомным крейсером "Петр Великий" взял курс на Новосибирские острова и через девять суток достиг цели. На островах был расконсервирован аэродром "Темп" и началось воссоздание военной базы, бывшей тут в советские времена. А президент Путин в ходе селекторного совещания с министром обороны Шойгу и начальником Генштаба Герасимовым заявил, что принятые меры помогут эффективно контролировать эту часть российской Арктики.

Путина, казалось, услышали все. Кроме гринписовцев, которым теперь это в Мурманске объяснят отдельно. Сергей Петухов, обозреватель РИА Новости.

Визит томских предпринимателей совпал с озвученным намерением Президента Армении Сержа Саргсяна присоединиться к Таможенному Союзу одним из самых обсуждаемых политических и экономических событий Армении последних дней.

В свете расширения российско-армянского экономического сотрудничества томские компании вызвали живой интерес не только армянского бизнеса, но и представителей СМИ Армении, представители которых прибыли на открытие биржи контактов в ТПП Еревана.

Презентацию потенциала малого и среднего бизнеса Томской области и биржу контактов открыли торговый представитель РФ в Республике Армения Андрей Бабко, директор ТПП Республика Армения Араик Варданян, директор ТПП Еревана Карен Мартиросян, руководитель делегации от Томской ТПП Александр Гумилевский.

Представители более 50 предприятий Еревана в течение 3 часов в ходе b2b переговоров обсуждали с томскими бизнесменами возможные варианты сотрудничества.

По словам руководителя томской делегации Александра Гумилевского, уже в ходе биржи контактов томские компании достигли предварительных договоренностей о поставках томской продукции на предприятия Армении, сотрудничестве в выходе на ранки Ирана, а также реализации совместных проектов в области информационных технологий и защиты информации, производства измерительной аппаратуры, открытии представительства российской компании в Ереване.

«Если говорить о возможных сферах сотрудничества, то, скорее всего, речь идет о поставках как в Армению, так и из страны», - приводит слова директора ТПП Еревана г-на Мартиросяна агентство новостей Arka.am- «Завтра ожидаются аналогичные бизнес-встречи в Ванадзоре где российские предприниматели встретятся с бизнесменами из Ширакской и Лорийской областей Армении».

Деловая программа миссии продолжится посещением третьего по величине города Армении - Ванадзор, где запланированы переговоры с армянскими компаниями и посещение предприятий по профилю участников.

Деловая миссия томских предприятий проходит в рамках российско-армянского проекта, организованного ЕИКЦ-Томская область совместно с ТПП Еревана при поддержке областного департамента развития предпринимательства и Минэкономразвития России.

Заседание международного дискуссионного клуба «Валдай»

Владимир Путин принял участие в итоговой пленарной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай». Тема юбилейного заседания клуба – «Многообразие России для современного мира».

С.МИРОНЮК: Разрешите мне на правах модератора и соорганизатора Валдайского клуба начать заключительную пленарную сессию юбилейного заседания международного дискуссионного клуба «Валдай» и представить вам наших уважаемых панелистов. Господин Фийон – бывший премьер-министр Франции, мы рады приветствовать Вас у нас; господин Романо Проди – Премьер-министр Италии, бывший председатель Европейской комиссии; господин Фолькер Рюэ – министр обороны Федеративной Республики Германия ; господин Дмитрий Саймс – президент Центра национальных интересов, Соединённые Штаты Америки.Я в нескольких словах подведу итоги 10 лет работы дискуссионного клуба «Валдай». Мы сегодня отмечаем юбилей клуба, который собрался 10 лет назад здесь, на берегу озера Валдай. 30 человек экспертов, политологов, журналистов собрались, для того чтобы поговорить, как это ни странно, о новой российской идентичности. И с этого откровенного разговора начался диалог, который стал регулярным, продолжался каждый год, и вот сегодня мы отмечаем 10?летие дискуссионного клуба.

«Валдай» – название клуба стало уникальным лингвистическим и географическим явлением, потому что за 10 лет «Валдай» был в Париже, был пекинский «Валдай», был ближневосточный «Валдай», был вашингтонский «Валдай». За время существования клуба в его работе приняло участие более 600 представителей международного научного сообщества из 48 стран мира, и 70 экспертов являются постоянными членами клуба. В числе постоянных членов клуба – представители мировой интеллектуальной элиты, крупнейших мировых университетов: Гарвардского, Колумбийского, Джорджтаунского, Стэнфордского, Лондонского, Каирского, Тегеранского, Восточно-Китайского, Токийского, Тель?Авивского, Мессинского, Лондонской школы экономики, МГИМО, Высшей школы экономики, МГУ, Сорбонны и многих других.

Четыре года назад «Валдай» расширил свою деятельность и запустил подготовку и публикацию регулярных докладов клуба. С 2009 года состоялось 19 региональных конференций «Валдая» по таким тематическим направлениям, как отношения со странами Европы, Азии, Ближнего Востока, с Соединёнными Штатами Америки, по вопросам обороны и безопасности. За четыре последних года опубликовано 13 аналитических докладов, проведено четыре исследования международного экспертного мнения о России «Индекс развития России». В 2011 году, два года назад, был учреждён Фонд клуба «Валдай», цель которого – поддержка прикладных исследований и грантов Валдайского клуба.

В сегодняшнем юбилейном заседании форума приняли участие более 200 экспертов, интеллектуалов, политических, общественных и духовных лидеров из более чем 30 стран мира. В рамках юбилейного заседания мы очень горячо обсуждали российскую идентичность, глобальные вызовы и проблему идентичности через призму этих глобальных вызовов.

Я хочу поблагодарить Сержа Шмемана – писателя и журналиста, лауреата Пулитцеровской премии и человека, чья мысль о том, что для того, чтобы быть понятным и понятым, надо начать разговаривать, была положена десять лет назад нами в основу идеи дискуссионного клуба. Я хочу поблагодарить сейчас сердце и мотор Валдайского клуба – его консультативный совет, в который входят Анжела Стент, Тимати Колтон, Александр Рар, Петр Дуткевич, Тоби Гати, Сергей Караганов. Я хочу выразить признательность нашим попечителям – Сергею Чемезову, Владимиру Дмитриеву, Зиявудину Магомедову, которые дали нам возможность поддерживать и финансировать прикладные исследования клуба.

И от лица всех перечисленных выше я хочу поблагодарить, Владимир Владимирович, Вас за то, что Вы все эти 10 лет работали вместе с клубом, честно, откровенно и прямо отвечая на неприятные, сложные и непростые вопросы, которые мы Вам задавали; за то, что Вы, с одной стороны, патронировали и поддерживали нас, но, с другой стороны, очень бережно и очень уважительно относились к свободе дискуссий, свободе выражения позиций и свободе мнений, которые на площадке дискуссионного клуба его участники высказывали.

Я благодарю Вас за идею вернуться сюда, на Валдай, это была Ваша идея – я открою этот маленький секрет, – а также то, что в архитектуре последнего, юбилейного заседания Валдайского клуба господин Президент выступил в качестве соавтора, и некоторые из панелей и места их проведения были предложены им.

Спасибо Вам большое.

Я предоставляю Вам слово.

В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые друзья! Дамы и господа!

Надеюсь, что место для ваших дискуссий, для наших встреч выбрано удачно, и время хорошее – это самый центр России, центр не географический, а духовный, это одна из колыбелей нашей государственности. Наши выдающиеся учёные-историки так и считают, так и писали в своих исследованиях, что вот именно здесь и складывались элементы российской государственности, имея в виду, что великие реки – и Волхов, и Нева – были естественными средствами сообщения, естественными коммуникациями того времени. И вот здесь постепенно начала зарождаться российская государственность.

В этом году, как уже было сказано, клуб собрал беспрецедентный состав участников – более 200 российских и зарубежных политиков, общественных, духовных лидеров, философов, деятелей культуры, людей с очень разными, порой противоположными взглядами и со своей оригинальной точкой зрения.

Вы уже дискутировали здесь несколько дней. Я постараюсь вас долго не утомлять. Но всё?таки я позволю себе высказать свои суждения по тем темам, которые вы так или иначе затрагивали в ходе дискуссий на этих встречах. Речь идёт не просто об анализе российского исторического, культурного, государственного опыта. Прежде всего я имею в виду всеобщие дискуссии, разговор о будущем, о стратегии и ценностях, ценностной основе развития нашей страны, о том, как глобальные процессы будут влиять на нашу национальную идентичность, о том, каким мы хотим видеть мир ХХI века, и что может привнести в этот мир совместно с партнёрами наша страна – Россия.

Сегодня с необходимостью поиска новой стратегии и сохранения своей идентичности в кардинально изменяющемся мире, в мире, который стал более открытым, прозрачным, взаимозависимым, в той или иной форме сталкиваются практически все страны, все народы: и русский, и европейские народы, и китайцы, и американцы, и общество из практически всех стран мира. И мы, конечно, в том числе здесь, на Валдае, стремимся лучше понять, как на этот вызов пытаются ответить наши партнёры, потому что, да, мы, конечно, встречаемся здесь со специалистами по России. Но мы исходим из того, что наши уважаемые гости излагают свою точку зрения на взаимодействие, на взаимосвязь между Россией и теми странами, которые вы представляете.

Для россиян, для России вопросы «кто мы?», «кем мы хотим быть?» звучат в нашем обществе всё громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть её невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, так же далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции.

Основные направления сегодняшней конкуренции – экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, и военно-политическая ситуация. Мир становится всё более жёстким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении, но всё?таки главное, что будет определять успех, – это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное. Ведь в конце концов и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние – это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в этой своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер.

Между тем сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом – один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни.

После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжёлую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались.

Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету – неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто как компьютерную программу.

Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам – всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов и, наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов, и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно ещё любого другого национализма и сепаратизма, мы встаём на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя.

Суверенитет, самостоятельность, целостность России безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех её участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Я уже вспоминал об этом. Пушкин сказал об этом. И мы знаем, чем это заканчивалось – сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычёркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна.

Мы должны гордиться своей историей, и нам есть чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперёд.

Ещё один серьёзный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнёрство, веру в бога или веру в сатану. Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьёз говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как?то по?другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника – нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убеждён, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису.

Что ещё может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству? А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причём даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение.

Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира.

Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран, что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право, что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике. Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир. Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключённый без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперёд это было ясно.

Ещё на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран так называемый мультикультурализм – во многом привнесённая, искусственно сверху внедряемая модель – ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое. Не случайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы всё чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов.

В России, на которую пытались в своё время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и своё историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал – не знал даже: в советское время так внимательно к этому относились, почти каждый маленький народ имел своё печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная литература. Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живёт в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность.

Россия, как образно говорил философ Константин Леонтьев, всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скреплённая русским народом, русским языком, русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии – неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни её граждан. Главная задача государства, закреплённая в Конституции, – обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны.

Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна. Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастности к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями – необходимое условие сохранения единства страны. Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития – предмет для широких дискуссий, в том числе и с вашим участием, уважаемые коллеги. Но глубоко убеждён в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Ещё в начале 90?х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать: полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала.

К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков.

Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остаётся важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке – языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории – от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества – один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России.

Ещё раз подчеркну: не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни.

Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности – это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из?за рубежа. Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций.

Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна – это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели. В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно.

Хотел бы ещё одну тему затронуть.

ХХI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет – это тесная интеграция с соседями. Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений. Евразийский союз – это проект сохранения идентичности народов, исторического евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция – это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Хочу подчеркнуть, что евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит своё лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнёрами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития.

Уважаемые коллеги!

Годы после 91?го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю.

Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперёд.

Спасибо вам большое за внимание.

С.МИРОНЮК: Спасибо, Владимир Владимирович.

Мы постараемся сохранить дух свободной дискуссии, который присутствовал здесь, в зале, все дни работы форума, и постараемся сделать эту сессию максимально интерактивной. Поэтому мы будем чередовать выступления или реплики наших уважаемых панелистов с вопросами или репликами, которые прозвучат из зала. Я только хочу подчеркнуть, что сегодня в зале присутствуют и члены Валдайского клуба, и гости, эксперты, панелисты, которых члены Валдайского клуба пригласили для участия в юбилейном форуме.

Впервые за десять лет встреча с Президентом проходит у валдайцев в открытом формате, она транслируется по телевидению, и на неё приглашены гости. До этого все такие встречи носили характер закрытый, что задавало определённый градус дискуссионности и определённую глубину откровенности в том, что и как мы обсуждали.

Я передаю слово для реплики, для выступления бывшему министру труда и бывшему министру образования Франции, бывшему премьер-министру Франции господину Фийону.

Пожалуйста, господин Фийон.

Ф.ФИЙОН (как переведено): Владимир Владимирович! Дамы и господа!

Для меня большая честь и большое удовольствие выступать здесь сегодня. Время и погода попытались помешать мне, но с помощью МЧС мы смогли?таки добраться сюда, до Валдая, и теперь здесь вместе обсуждаем наши вопросы.

У каждой нации свои традиции и своя история, но у всех нас была возможность ответить на один и тот же вопрос: нам нужно было обеспечивать свободу наших граждан, единство и сплочённость нации. Без этого баланса перед нами встаёт риск, перед каждой из наших стран встаёт риск погрузиться либо в тиранию, либо в анархию. И веками каждое из наших государств старалось делать всё возможное, чтобы удержаться и не скатиться в эти крайности. Но глобализация изменила и существенно усложнила искусство управлять страной, которое заключается в том, что необходимо примирить многосторонность, разнообразие и единство. Гетерогенность наших обществ стала сильнее с экономической точки зрения, поскольку товарообмен стал более диверсифицирован, гетерогенность стала в человеческом отношении более сложной. Объединились также наши менталитеты и понятия, этому содействуют интернет и социальные сети. Соответственно, роль правительств и людей, принимающих решения, заключается в том, что нужно позволить им укреплять эту разнообразность.

Как же нам это сделать? В первую очередь благодаря демократии и путём демократии, потому что именно она даёт нашим гражданам возможность быть услышанными и даёт правительствам возможность действовать законным путём. Есть ещё один путь – это право, которое каждому позволяет избежать кулачного права и уважать свои права. И, наконец, путём действия со стороны государства, которое защищает общество от насилия и защищает интересы частных граждан, оно защищает свободу, а именно свобода позволяет нам встречаться, что?то предпринимать и действовать во имя будущего. Государство защищает гражданственность, которая не делает различий между расами и позволяет избежать религиозных конфликтов. И, наконец, светскость, которая также защищает интересы государства и которая во Франции позволяет государству и религиозным светским объединениям объединять и отделять форму управления от формы духовного и нравственного пути. Это то, на что опирается Европейский союз. Но эти цели и ценности принадлежат всему европейскому континенту, в сердце которого я всегда со всей душой ставлю Россию.

С 1945 года мы празднуем то, что победили нацизм. И я никогда не забуду тот вклад, который Россия внесла в поиск и отвоевание свободы. Я и абсолютно уверен, что Россия свободна в своём будущем, она смогла преодолеть этап, в котором были газовые камеры и ГУЛАГ, и вышла на новый путь, ведь мы наследники этого чудовищного прошлого, это правда. Но наше прошлое не может помешать нам построить новую европейскую цивилизацию, свободную и процветающую. Аргументы этому во Франции, но и у вас в России тоже многочисленные.

Но многие говорят, что Россия – особый мир. Это неправда. У нас есть общее прошлое. У нас есть географическая, культурная, геополитическая преемственность. Между нашими странами существуют общие интересы. Во Франции я представляю политическое объединение, которое абсолютно уверено, что Европа должна строиться от Атлантики до Урала. И только путём построения общего пространства между Европейским союзом и Российской Федерацией мы сможем прийти к консолидации и укреплению наших общих ценностей.

Хотелось бы заметить также по этому поводу, что я сожалею о том, что новый договор о партнёрстве между Евросоюзом и Россией, который должны были подписать ещё в бытность мою премьер-министром, в 2009 году, до сих пор затягивается. Я думаю, только общими усилиями мы можем создать единое пространство. И это необходимо сейчас, это экономическая необходимость, потому что перед нами стоят серьёзные вызовы в энергетической сфере в том числе. Но это прежде всего ещё и необходимость человеческая, потому что создание единого пространства сделает гораздо более осознанным человеческий капитал, ведь люди смогут осознать то общее прошлое, то общее богатство, которое объединяет нас. По этому поводу я выступаю за скорейшую отмену краткосрочных виз между нашими странами, потому что только безвизовое пространство и открытые границы могут улучшить взаимовлияние между нашими странами. Я и в бытность свою премьер-министром, и сейчас отстаиваю именно эти цели.

Как же, дамы и господа, мы можем не коснуться сирийского вопроса? И что мы можем по этому поводу сказать? Европейцы не имеют права смотреть в разные стороны и разделяться, когда речь идёт об ответе на сирийский кризис, они должны ответить, и ответить сообща, основываясь на своих общих ценностях. Прежде всего они должны осудить насилие со стороны обоих лагерей и ужасные последствия использования химического оружия, которое подтверждено ООН, и заключения, которые больше не оспариваются, но, с другой стороны, работать над выходом из этого кризиса с учётом международного права и уважения прав человека.

У нас есть серьёзные перспективы избежать военного вмешательства, основываясь на международном праве, и политические перспективы этого конфликта, если мы не вмешаемся, станут действительно трагическими. Я приветствую конференцию, которая была собрана в Женеве по российской инициативе. Договор, который был подписан между Лавровым и Керри, позволил нам отсрочить военное вмешательство.

Чрезвычайно позитивная инициатива и, безусловно, позитивная роль, я очень надеюсь, что Совбез ООН одобрит этот документ и наконец подпишет конструктивную, но в то же время плодотворную резолюцию, которая позволит работать сообща над решением сирийского вопроса. Я призываю к взаимодействию и доверию между членами Совбеза, между всеми странами – членами ООН, потому что это основополагающее условие, которое позволит нам изменить историю. В противном случае будет совершенно невозможно уничтожить огромные запасы химического оружия при полном соблюдении международных норм и прав человека. Я надеюсь, что ООН, как это и прописано в её Уставе, станет основным игроком, основным действующим лицом, которое поможет нам нейтрализовать химическое оружие в Сирии, уничтожить его запасы и действовать во имя интересов и блага человечества.

Но это не единственная наша цель, мы должны уговорить противоборствующие страны прекратить войну и сложить оружие, и найти путь национального примирения, встать на путь мира и единства. И Россия – та самая страна, которая может внести в это свой существенный вклад. Кто ещё, если не Россия, сделает так, что прекратится бойня, резня и перестанет течь кровь? Без вмешательства Ирана и Саудовской Аравии это, наверное, тоже будет сложно, поэтому с ними тоже нужно наладить мосты любви и дружбы, собрать единую конференцию во имя мира, которая бы собрала за одним столом всех врагов. И вы, русские, и мы, европейцы, имеем решающее влияние на этот существенный вопрос. Я надеюсь, что Франция будет решать этот вопрос со всем независимым подходом и свободой решения, которые всегда были ей свойственны и которые единственные отражают наше великое прошлое, должны быть ей свойственны в решении этого вопроса.

Дорогой Владимир Владимирович! Я надеюсь, что именно таким путём мы достигнем мира. Европейский союз не может обойтись без тесного взаимодействия с Россией. Я совершенно убеждён, что Россия тоже не может избежать сильного влияния естественным путём на российскую экономику и взаимодействия с ней, несмотря на то что существуют какие?то проблемы: с европейской стороны экономический кризис приостановил любой контакт, а российская сторона тоже не всегда правильно понимает проводимую нами политику. Но тем не менее нам нужно идти вперёд. И я уверен, что дискуссия между евразийскими партнёрами и европейскими перейдёт на новый уровень и на новый виток, и Россия, и Евроазиатское пространство, которые сейчас вроде бы более притягиваются Востоком, чем Западом, не чувствуют себя автономными между двумя этими полюсами. Надеюсь, что Европа и Россия найдут, как решить общие вопросы, и объединят своё будущее.

Спасибо.

С.МИРОНЮК: Спасибо, господин Фийон.

Я хочу предоставить возможность для вопросов или реплик коллегам из зала, прежде всего участникам Валдайского клуба. Пожалуйста.

Если позволите, я начну с члена Консультативного совета Валдайского клуба господина Петра Дуткевича. Пожалуйста, Пётр.

П.ДУТКЕВИЧ: Владимир Владимирович, это уже десятый год, когда мы с Вами встречаемся. Уникальная площадка, уникальный формат – нет аналога в мире. Спасибо за 10 лет Вашей тёплой поддержки нашего клуба.

Один вопрос из двух частей – это про Вашу статью в «Нью?Йорк таймс». Отличная идея, блестящая статья. Вы на самом деле лично заблокировали расширение и углубление сирийского конфликта – огромное достижение.

Вопрос: кто придумал эту идею? Это Лавров, Шойгу, Песков – кто? И когда первый раз Вы об этом заговорили с Президентом Обамой?

И вторая часть вопроса: этот успех – мне кажется, что Вы поставили себя в очень неловкое положение этой блестящей идеей, этой блестящей статьёй, потому что на самом деле Вы стали заложником. Вы и Россия стали заложниками успеха этого договора. А что, если договор не получится? А у Вас и так немало недоброжелателей, потому что они не хотят, чтобы большая мировая политика разыгрывалась на рояле в четыре руки – Путин и Обама. Что будет, если не получится?

Спасибо.

В.ПУТИН: Спасибо Вам большое за добрые слова.

И мне, и моим коллегам всегда импонировало, что в мире есть люди, которые интересуются Россией, её многообразием, её историей, культурой. И когда, 10 лет назад, мне сказали, что эти люди с удовольствием приехали бы в Россию, подискутировали с нами, поспорили, хотят узнать нашу точку зрения по ключевым вопросам развития самой страны, по её месту в мире, конечно, мы сразу это поддержали: и я поддержал, и мои коллеги поддержали. Мне очень приятно, что за 10 лет эта площадка стала ещё более авторитетной по сравнению с теми первыми шагами, которые были сделаны 10 лет назад. А интерес к нашей стране не ослабевает, а, наоборот, он, пожалуй, укрепляется и растёт.

Ещё раз хочу послать Вам ответную шайбу за слова благодарности в мой адрес. Хочу поблагодарить всех экспертов, специалистов по России, которые остаются верны своей любви к нашей стране и своему интересу к нашей стране.

Теперь по поводу статьи. Эта идея пришла мне в голову совершенно случайно. Я посмотрел, что Президент Обама перевёл дискуссию о возможности нанесения ударов по Сирии в Конгресс и в Сенат. Так, влёгкую последил за тем, как идёт эта дискуссия. Мне просто захотелось донести до тех людей, которые должны будут сформулировать своё мнение по этой проблеме, донести до этих людей нашу собственную позицию, мою собственную позицию, разъяснить её. Потому что, к сожалению, в средствах массовой информации очень часто подаётся однобоко та или иная проблема или вообще что?то замалчивается. Поэтому это была моя идея, я позвонил моему помощнику, одному из помощников, сказал, что я бы хотел опубликовать статью в одной из американских газет, всё равно в какой, но в одной из ведущих, так чтобы эта информация дошла только до потребителя, продиктовал то, что я хотел бы там увидеть. Если вы заметите, там нет ничего такого, чего я не говорил раньше публично в разных местах. Я так или иначе обо всём этом говорил. Ну просто я всё это продиктовал, потом, когда коллеги набросали, я посмотрел, не всё мне понравилось, я кое?что переписал, кое?что добавил, опять им отдал, они поработали ещё, опять мне прислали, я опять поправил и хотел уже публиковать. И мы договорились через наших партнёров, что это будет «Нью?Йорк таймс», предупредили и договорились с этим уважаемым изданием, что статья будет опубликована без купюр. Если это не устраивает, то мы разместим статью в другой газете.

Но, надо отдать должное руководству «Нью?Йорк таймс», они полностью исполнили наши договорённости, всё как есть, так они и напечатали. Причём они даже ушли от обычных своих требований по количеству знаков, по количеству слов в статье, там было чуть побольше. Собрались уже отдать её, но потом один из моих помощников сказал: «А вот Президент Обама собирается завтра выступать публично с обращением к нации. А вдруг он объявит о том, что никаких ударов не будет, и раздумали? Лучше подождать». Я сказал: «Хорошо». Подождали, на следующий день утром я собрался на работу, мне принесли выступление Президента Обамы. Когда начал читать, я понял, что принципиально ничего не изменилось, отложил, не дочитал даже до конца, потом думаю: нет, всё?таки надо до конца досмотреть. Когда я дочитал до конца, мне стало ясно, что того, что есть в статье, недостаточно. Как вы понимаете, речь шла об исключительности американской нации. И я тогда взял эту статью и прямо тут же от руки дописал последний абзац. Отдал коллегам, они её переслали в «Нью?Йорк таймс». Вот и вся работа.

Теперь что касается ответственности. Вы знаете, вы все люди очень опытные, умные и хитрые. Что я хотел бы сказать по поводу особой ответственности России. У нас есть равные права и равные обязанности, равные права и обязанности со всеми нашими коллегами, вовлечёнными в дискуссию по Сирии. Я не первый раз слышу: теперь на мне лежит особая ответственность. На нас всех лежит особая ответственность, но она в равной степени лежит на всех. Если решить проблему мирным путём не удастся, это будет чрезвычайно плохо. Но, во?первых, надо расследовать. Мой хороший друг, мы давно друг друга знаем, уже сдружились за время совместной работы, Франсуа, говорил о том, что после доклада экспертов ООН ясно, что было применено оружие. Но и нам с самого начала, между прочим, было это ясно. И наши эксперты тоже так считали. Не ясно только, кто это сделал.

Мы всё время говорим об ответственности правительства Асада, если он применил. А если применила оппозиция? Никто не говорит. А что мы сделаем с оппозицией тогда? А это ведь тоже непраздный вопрос. У нас есть все основания полагать, что это провокация. Вы знаете, ловкая, конечно, умная, но в то же время и по технике исполнения примитивная. Взяли старинный снаряд советского производства, снятый с вооружения в сирийской армии уже давно, главное, чтобы там было написано, что это сделано в СССР, и использовали. А ведь это не первое применение химического оружия в Сирии. А предыдущие случаи почему не расследовали?

Вы знаете, это должно быть подвергнуто самому тщательному изучению. Если мы добьёмся в конце концов, как бы трудно ни было, ответа на вопрос, кто это сделал, кто совершил это преступление, – а это, безусловно, преступление, – тогда будет следующий шаг, тогда мы вместе с другими коллегами в Совете Безопасности ООН должны будем определить степень ответственности тех, кто совершил это преступление, вместе и солидарно.

Спасибо.

С.МИРОНЮК: Говорят, что сенатор Маккейн последовал Вашему примеру и тоже опубликовал свою статью в газете «Правда». Он, наверное, с советских времён помнил, что «Правда» – известное издание и самое популярное в России. Правда, с тех пор много времени прошло, и это не совсем так. Я не знаю, знаете ли вы об этом, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Нет, я об этом не знаю. Мы поверхностно знакомы с сенатором, он был в Мюнхене, когда я выступал там с речью, которая приобрела такую известность. Кстати, ничего в ней нет тоже антиамериканского, я просто честно излагал нашу позицию, и агрессивного там ничего нет, надо внимательней только посмотреть. О чём я говорил? Что нам когда?то обещали то, что НАТО не выйдет за восточную границу бывшей ФРГ, говорили же об этом, Горбачёву обещали прямо. Не зафиксировали, правда, нигде. Ну и где сейчас НАТО? Где граница? «Надули» просто, вот и всё. Что здесь агрессивного? Просто неохота признавать то, что я сказал. Но я это говорил не для того, чтобы кого?то обличать, а для того, чтобы мы с открытым забралом разговаривали, понятным, честным, открытым способом выясняли проблемы. Тогда легче будет договариваться. Нельзя камуфлировать ничего.

У сенатора свой взгляд на вещи. Я думаю, что у него всё?таки есть дефицит информации о нашей стране. И то, что он хочет опубликоваться именно в «Правде», а он хочет ведь публиковаться в таком издании, которое наиболее сейчас авторитетно и имеет массовое распространение, говорит о том, что у него дефицит информации. «Правда» – уважаемое, кстати говоря, издание оппозиционной сегодня Коммунистической партии, но уровень её распространения в стране минимален. Он же хочет наоборот, хочет чего?то такого, что довело бы его точку зрения до подавляющего большинства людей. Это просто говорит о том, что он плохо знает страну. Я, кстати сказать, приветствовал бы, если бы он приехал, допустим, на Валдайский клуб, поучаствовал бы в дискуссиях. Насколько я знаю, ведущие наши телеканалы, общенациональные каналы предложили ему приехать и принять участие в открытой, честной дискуссии. Кстати, вот вам и свобода слова, вот вам и открытость прессы. Пожалуйста, он может на всю страну изложить свою точку зрения, подискутировать с равными себе: с политологами, с политиками, с членами Государственной Думы либо Совета Федерации. И в этой связи могу выразить только сожаление, что американские коллеги наших депутатов не отреагировали на их предложение и отказались принять их в Вашингтоне для дискуссии по Сирии. Ну почему? Я, честно говоря, не вижу здесь ничего плохого. Наоборот, предложение мне показалось очень интересным, правильным. Чем больше мы будем друг с другом напрямую общаться, тем легче будет решать проблемы.

С.МИРОНЮК: Спасибо.

Ещё вопросы из зала.

Давайте сохраним некоторую приверженность темам, чтобы нам не скакать от одной темы к другой.

Бриджит Кендалл, пожалуйста.

Б.КЕНДАЛЛ (как переведено): Спасибо.

Вопрос от Би?Би?Си. Снова о Сирии.

Было положительно встречено то, что Россия помогла заключить сделку по ликвидации химического оружия в Сирии. Это достижение, особенно с учётом того, что этого не удавалось сделать. Но можно ли будет убедить Президента Асада добиться этого и будет ли угроза удара? Другими словами, будет ли удар играть важную роль в плане угрозы?

В.ПУТИН: Будет ли угроза удара играть роль в том, что Сирия согласится поставить под контроль своё оружие, – так я понял?

Во?первых, я хочу попросить вас всех, находящихся в зале, обращать свои вопросы ко всем участникам дискуссии, сидящим здесь со мной, чтобы это не было таким скучным диалогом. А если Вы позволите, я переадресую ваш вопрос кому?то из моих коллег, попрошу их тоже высказаться по этому поводу.

Угроза применения силы и применение силы – это далеко не панацея от решения всех международных вопросов. Вы понимаете, ведь мы о чём говорим?то? Мы как?то забываем суть проблемы. Мы говорим об угрозе применения силы вне рамок действующего международного права. Вот мы сейчас только вспоминали о том, что в Конгрессе США, в Сенате дискутируется вопрос: применять силу или не применять? Этот вопрос не там должен обсуждаться. Он должен обсуждаться в Совете Безопасности ООН. Вот в чём проблема. Это первое.

Второе. По поводу того, удастся ли нам убедить Асада или не удастся. Я не знаю. До сих пор всё выглядит таким образом, что Сирия полностью согласилась с нашим предложением и готова действовать в соответствии с планом, который вырабатывает международное сообщество на площадке ООН. Россия и США в лице Госсекретаря Керри и Министра иностранных дел Лаврова намётки этого плана уже практически сверстали. Там есть специальная организация, которая сотрудничает с ООН по этому вопросу – по вопросу химического разоружения. Сирия объявила о том, что она готова присоединиться, не только готова присоединиться, она считает себя уже присоединившейся к Международной конвенции о нераспространении химического оружия – это практические шаги, которые сирийское правительство уже сделало. Удастся ли довести всё до конца? Я на сто процентов не могу сказать. Но всё, что мы видели до сих пор за последнее время, за последние дни, внушает уверенность в том, что это возможно и что это будет сделано.

Напомню только о том, как появилось это химическое оружие, ведь химическое оружие в Сирии появилось как альтернатива ядерному оружию Израиля, мы же это хорошо знаем. И вопрос о том, что делать с проблемами распространения или нераспространения оружия массового уничтожения, остаётся очень актуальным, может быть, самым актуальным. Если это выйдет из?под контроля, как когда?то вышел из?под контроля порох, чем это закончится, очень трудно себе представить, самые тяжёлые могут быть последствия. Поэтому надо стремиться, конечно, к безъядерным статусам отдельных регионов мира, особенно таких взрывоопасных, как Ближний Восток. Действовать нужно аккуратно, с тем чтобы обеспечить безусловную безопасность всех участников этого процесса. Ведь в самом Израиле есть люди, которые категорически против ядерного оружия. Вы помните, это известный случай, когда ядерщика посадили в тюрьму, он там отсидел благополучно и всё равно продолжал считать, что он прав. Почему? В его позиции нет ничего антинационального и антиизраильского, он сам еврей и гражданин своей страны, но просто технологическое превосходство Израиля такое, надо прямо сказать, что оно не требует наличия ядерного оружия, Израиль и так в технологическом, военном смысле на несколько голов выше всех стран региона. А ядерное оружие только делает из него цель, только создаёт ему внешнеполитические проблемы. И в этом смысле логика этого физика-ядерщика, который предал гласности наличие ядерного оружия в Израиле, не лишена смысла.

Но если вернуться к Вашему вопросу – удастся или нет, – надеюсь, что да, надеюсь.

С.МИРОНЮК: Владимир Владимирович, я предлагаю, коль мы сошли с оборонной проблематики, с вопросов безопасности, дать возможность для реплики и для вопроса, и для выражения мнения господину Рюэ.

Пожалуйста, господин Рюэ.

Ф.РЮЭ (как переведено): Я хотел бы поговорить о молодёжи, в первую очередь в этой стране. Но тем не менее поговорим о Сирии.

Я хотел начать, потому что я был здесь с самого начала. И я хотел бы поэтому поблагодарить наших российских друзей за создание этого формата, клуба «Валдай», даже не организаторов, а архитекторов этого проекта, потому что мы увидели действительно культуру инклюзивности здесь и любовь к плюрализму. И я точно могу сказать Вам, господин Президент, что мы действительно очень рады слышать здесь плюралистические взгляды от России, даже сильные заявления тех, кто находится в оппозиции к вашей политике. И это действительно сильная сторона этой страны и этого форума, того, что он так организован.

Я никогда не смотрел на Россию узким взглядом министра обороны. Я здесь был в 1971 году. Сергей Караганов является моим другом с конца 70?х годов, и это факт жизни.

И я хотел бы сказать, что я сюда приехал в качестве министра обороны в 1995 году. Я поехал в Санкт-Петербург. И я сказал: «Я не хочу смотреть ни на танки, ни на артиллерию. Нет, я хочу увидеть мэра». И так я познакомился с Вами, и так я познакомился с вашими парламентариями. И я думаю, что именно они делают более важное, чем танки и артиллерия, поскольку это важно. И так это и вышло. Поэтому нам нужно следовать жизненным интересам на долгосрочную перспективу.

Я полагаю, что этой стране интересно создать успешную современную Россию. Молодёжь, которую я видел, – для меня было очень интересно послушать дочь господина Собчака, – то, что я увидел в России, это действительно ваша ценность, ценность вашей страны – ваша молодёжь. Они очень умные, они хотят получить образование, хотят получить больше международных связей, и они хотят иметь больше права слова в политике вашей страны, они буквально стучатся в ворота Кремля.

Молодёжь в моей стране тоже хочет строить свою частную жизнь, естественно, они тоже очень международно связаны. Двери к нашему парламенту и правительству открыты настежь, но они в них не стучат. Они хотят оставить политику политикам, поскольку они думают, что всё идёт как надо. И нам это очень грустно, поскольку наилучшие из этой молодёжи хотят строить исключительно свою частную жизнь, но не занимаются жизнью общественной.

Поэтому что я хочу сказать? Россия может гордиться своей молодёжью, даже если это её политические оппоненты, поскольку они хотят участвовать в политической, социальной жизни страны, поскольку на Западе во многих странах это не так. И я ранее уже говорил в России, что нужно действительно отменить визовый режим с Западом, поскольку это позволит сотням тысяч молодых русских приехать и посмотреть на то, как мы живём, как устроена наша политическая система. Но я должен сказать, это поможет также изменить Россию, поскольку когда они будут учиться в Риме, в Лондоне, в Вашингтоне, тогда будут привноситься новые силы необходимых перемен в вашу страну. И я полагаю, это может сделать страну более конкурентоспособной. Как это связано с безопасностью? Я думаю, это лучший способ обеспечить безопасность и развить общие точки зрения, общие взгляды.

Я был на многих конференциях, включая Мюнхен, но там они очень узки, они говорят о безопасности и так далее, а настолько широкой конференции, как эта, нет. И мы в течение нескольких часов слушали ваших людей, их идеи о политике, и мы работали с понедельника по четверг. Было очень интересно слышать, что выступающие русские более заинтересованы и более знают о российском обществе, чем наши знают о нашем. И с этого действительно надо начинать, нужно слышать друг друга.

Я думаю, это был бы отличный проект Вашего третьего срока – по интеграции молодёжи в политическую власть. Мы хотели бы, чтобы молодёжь стучалась во власть, и мы могли бы гордиться этими людьми. Вот что я хотел сказать.

С.МИРОНЮК: Спасибо, господин Рюэ.

Пожалуйста, вопросы.

Н.ЗЛОБИН: Добрый день!

Все почему?то ожидают, что я задам Вам вопрос про 2018 год: будете ли Вы баллотироваться. Но я не буду задавать этот вопрос. Хотя все, кого я спрашивал до этого, отказывались баллотироваться, поэтому, может быть, придётся Вам всё?таки баллотироваться потом, потому что никого не останется.

Но я хочу вернуться к вопросу, который обсуждался до этого. В отличие от Вас я прочитал статью Маккейна. Надо сказать, это не совсем ответ на Вашу статью, потому что это в принципе достаточно персональная статья, не связанная с Сирией. Я считаю, что она не очень политически корректна, это моё личное мнение.

Кстати, он говорит, что в России критика Путина невозможна. Я вот живой пример того, что я Вас постоянно критикую. Даже здесь, на Валдае, я очень часто вступал с Вами в перепалки и пока, вот видите, жив-здоров. И даже я не совсем согласен с тем, что Вы сегодня говорили, честно говоря. Но он там говорит о том, что та власть, которая существует в России, неадекватно представляет российское общество, что Россия заслужила другую власть.

И вот у меня в этой связи вопрос. Я знаю, что проблема отношений общества и власти – это действительно большая проблема в России, это старая, историческая проблема. До выборов прошлого года Вы, я помню, говорили о том, что, может быть, надо поменять Конституцию, надо менять отношения власти и общества, надо менять взаимную ответственность, развивать власть на местах и так далее. И был хороший очень тезис о привлечении молодёжи к власти, иногда я тоже слышу голоса от оппозиции, что надо эту власть сметать и надо новую власть. Как Вы видите сегодня, в Ваш третий срок, отношения в России общества и власти? Довольны Вы этими отношениями или нет? Что надо менять? Может быть, действительно вопрос в Конституции, может быть, Маккейн в чём?то прав? Хотя я не думаю, что он прав в этом тезисе. Но каково сегодня, в ХХI веке, Ваше видение отношений в России высшей власти и общества?

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Помните, как одного из выдающихся деятелей мировой политики, бывшего премьер-министра Великобритании, спросили по поводу демократии. Он сказал: «Худшей формы правления нет. Но лучшей я не знаю». Поэтому, наверное, – то есть не наверное, а точно – Россия заслуживает лучшей по качеству власти вообще. Есть ли такая идеальная власть в других странах, в том числе и в той, которую Вы представляете и которую представляет господин Маккейн? Вопрос, и очень большой, и жирный, если мы говорим о демократии.

Дважды в истории Соединённых Штатов был случай, когда Президент Соединённых Штатов был избран большим количеством выборщиков, но за которыми стоит меньшее количество избирателей. То есть это абсолютно очевидный изъян в избирательных процедурах, то есть в основе самой американской демократии. Так что везде существует своя проблема.

У нас, может быть, их и не меньше, чем у вас, а может быть, даже и больше. Ну так это и естественно. У России какой опыт?то был: царизм, потом коммунизм, потом развал 90?х годов – всё это период очень сложного, тяжёлого восстановления. Но Россия, совершенно очевидно, встала, точно совершенно, на путь демократии и ищет свои пути по укреплению этих демократических основ. И сам факт того, что мы с вами 10 лет собираемся, всё это дискутируется, открыто обсуждается, даже когда мы с вами собирались в закрытом режиме, всё равно это станет достоянием общественности. Но я уж не говорю про другие составляющие нашей жизни.

Что касается того, какая власть должна быть в России, всё?таки это должны определять российские граждане, а не наши уважаемые коллеги из?за рубежа. Совсем недавно, год назад, были выборы, и подавляющее большинство граждан Российской Федерации проголосовало за вашего покорного слугу. Значит, вот из этого мы будем исходить. Это не значит, что нужно всем почивать на лаврах, значит, и мне нужно совершенствоваться, и институты нужно совершенствовать. Мы так и делаем. Обратите внимание, мы вернулись к выборам руководителей субъектов Федерации, что, кстати говоря, не так часто распространено в мире. В Штатах это есть, в Индии – совсем другая процедура. Во многих странах совсем всё по?другому: в ФРГ по?другому, во Франции по?другому, а мы пришли к прямому тайному голосованию за руководителей регионов Российской Федерации. Мы либерализовали политическую партийную деятельность, и Вы, специалист по России, знаете, сколько сейчас приняло участие в региональных выборах новых политических партий. И они, многие, добились победы, и, насколько мне известно, и здесь на Валдайском клубе тоже были и победители этих выборов из вновь созданных политических партий. Поэтому процесс совершенствования идёт. Думаю, что он никогда не будет заканчиваться, потому что структура управления, политическая структура общества, демократические процедуры должны соответствовать более или менее хотя бы сегодняшним потребностям общества, а общество развивается. Вместе с ним будет развиваться и политическая система.

С.МИРОНЮК: Спасибо.

Ещё вопросы?

Ч.ГРАНТ (как переведено): Чарльз Грант, Центр европейских реформ, Лондон.

У меня есть вопрос к господину Президенту. Если другие участники дискуссии хотят ответить, я буду благодарен. Это по поводу Украины. Я знаю, что господин Проди очень заинтересован в Украине. Я хотел бы, чтобы господин Президент сказал нам: является ли Украина суверенной и независимой страной или не совсем? Я этот вопрос задаю, поскольку Украина сейчас должна выбрать, присоединиться к Таможенному союзу с Россией и другими странами или создать соглашение с ЕС. И я слышал уже за последние несколько дней, что некоторые в Украине находят российскую тактику закрытия границ, блокирования экспорта из Украины контрпродуктивной, что это заставляет простых украинцев в общественном мнении быть более негативными о России. То есть какова ваша стратегия относительно Украины? И какая это страна, как Вы думаете?

В.ПУТИН: Мой хороший давний друг Романо много лет возглавлял Еврокомиссию. Всё?таки давайте попросим его, пусть он начнёт дискуссию. У меня есть ответ, я готов прямо с ходу Вам ответить, но хотел бы послушать его мнение.

Р.ПРОДИ (как переведено): Вы помните, что я был председателем Европейской комиссии, и я хочу напомнить, что в нашей последней общей пресс-конференции, когда мне задавали вопрос о взаимоотношениях между Европейским союзом и Россией, я сказал, что эти отношения должны быть как отношения между водкой и икрой. Я не знаю, что есть что, но тем не менее. Я полагаю, что есть нечто, что мы должны изменять, чтобы достигать этого результата. Я, конечно, экономист по образованию, но дело в том, что есть такая большая сложность в наших взаимоотношениях и необходимость работать вместе. Поэтому я полагаю, что работать всё равно в этом направлении нужно. Европа сама довольно?таки разъединена, и есть страны, которые более хотят работать с Россией, некоторые хотят работать меньше с Россией, некоторые не совсем в этом уверены. У нас есть многообразие мнений по простым даже проблемам, таким как визовая проблема. И я полностью согласен, что первый шаг – это свободное передвижение молодёжи между нашими границами. И европейская программа обмена студентов «Эразмус мундус», которая очень проста, она запущена и в России и изменяет процесс общения поколений.

В случае Украины я полагаю, что путь происходит в том же направлении. Сейчас есть двойное предложение, назовём это так, одно предложение – соглашение с ЕС, и также предложение от Российской Федерации о присоединении к Таможенному союзу. В первую очередь я не технический эксперт по торговым вопросам, но всем консультантам я говорю: смотрите, два предложения не несовместимы, они часть общей проблемы, они рассматриваются несколько статично. Но если мы с доброй волей поместим эти предложения на стол переговоров, мы можем достигнуть хороших изменений и совместить эти предложения, быть более совместимыми самим.

И что касается идентичности Украины, мы можем соединить её и использовать идентичность Украины как мост между Россией и Европой, потому что мосты необходимы, и Украина может стать таким мостом между Россией и Европой. Я полагаю, что именно этот путь нам нужно избрать. И я работаю в этом направлении, потому что Украина – это большая страна, это прекрасная страна: 45 миллионов человек живут там, геополитически очень важная страна. И поэтому она должна быть примером сотрудничества между Россией и Европейским союзом. Почему, Владимир, я так тепло говорю об этом?

Я полагаю, что если мы создадим две разделённые зоны торговли, то это будет плохо влиять на структуру наших взаимоотношений в будущем, поскольку Европа движется в направлении трансатлантической торговли – на Запад – и западных партнёрств, а Россия с её Таможенным союзом тоже будет иметь огромную протяжённость на Восток в своих отношениях. Я не хотел бы, конечно, судить Россию, потому что у меня нет никакого права это делать, но я полагаю, что характеристики стран являются таковыми, что великое изменение, на которое вы работаете, модернизация, новые технологии, требуют сильных связей с Европой. И я полагаю, что с этой точки зрения мы действительно являемся «водкой и икрой» друг для друга, поскольку наша взаимозависимость настолько высока, что нельзя обойтись друг без друга нам с вами. Поэтому нужно быть очень благоразумными. Многообразие, но сотрудничество. Надо разумно создавать структурные взаимоотношения, с тем чтобы мы могли диверсифицироваться в будущем.

И именно в этот момент проверки мы должны оставаться за одним столом переговоров, как это было сделано вами и в отношении Сирии. Это действительно предложение о мире, потому что даже американский президент не был рад этой войне в Сирии, но мы нашли какой?то выход. Соответственно, мы даём возможность в Сирии Америке сохранить большие принципы противодействия химическому оружию и в то же время не применять силу. Соответственно, это взаимовыгодное предложение для вас и для них.

И то же самое происходит между нами и вами в отношении Украины. Мы должны использовать ту же самую методологию, которая была использована для урегулирования сирийского кризиса, поскольку, если мы начнём расходиться, Россия будет более одинока, Европа будет более одинока, и будущие взаимоотношения не смогут развиваться должным образом в том направлении, которое мы оба пытаемся придать этому развитию и пытались придать в прошлом.

Я согласен, что для танцев в паре нужны двое, и в одиночку танцевать нельзя. И вот именно этот момент, как я полагаю, это тот момент, когда мы должны сделать взаимовыгодные предложения друг другу.

Благодарю.

В.ПУТИН: Вот видите, как хорошо, что я предоставил слово господину Проди.

Да, мы с Романо действительно вместе давно работаем, и у нас действительно очень добрые личные отношения. Вот действительно так сложилось. У меня в Италии и с ним всегда были дружеские отношения, и с Берлускони, с которым они постоянно конфликтуют на политической сцене. И Берлускони судят сейчас за то, что он живёт с женщинами, а если бы он был гомосексуалистом, его пальцем бы никто не тронул. (Смех в зале.)

Ну бог с ним, я сейчас не об этом, я о другом – о том, что сейчас сказал Романо. Вы обратите внимание, он не просто интеллектуал, он же профессор, доктор, он действительно реальный интеллектуал, европейский. Но он ещё и до мозга костей бюрократ европейский. Вот посмотрите, что он сказал: отношения России и Европы – это как отношения икры и водки. Но икра и водка – это российские продукты, это продукты российского происхождения. (Смех в зале.) Они ведь привыкли в Европе как? По известному принципу: сначала давайте съедим твоё, а потом каждый своё.

Р.ПРОДИ: Ладно, давайте тогда «виски и сода».

В.ПУТИН: А виски и сода – это вообще дурной напиток, непонятно, зачем продукт портить? Надо уж чистым тогда употреблять.

По поводу Украины. Украина, без всяких сомнений, независимое государство. Так было угодно истории, так произошло. Но не будем забывать, что сегодняшняя российская государственность имеет днепровские корни, как мы говорим, у нас общая днепровская купель. Киевская Русь началась как основа будущего огромного Российского государства. У нас общая традиция, общая ментальность, общая история, общая культура. У нас очень близкие языки. В этом смысле, я ещё раз хочу повторить, мы один народ.

Конечно, украинский народ, украинская культура, украинский язык имеют замечательные особенности, которые составляют идентичность украинской нации как таковой. И мы не просто относимся к этому с уважением, я, например, это очень люблю, мне нравится всё это. Это часть нашего большого российского мира, российско-украинского. Но так судьбе было угодно, что сегодня эта территория является независимым государством, и мы относимся к этому с уважением.

Кстати говоря, Украина к сегодняшнему своему состоянию шла долгим и тяжёлым путём. Она была частью то одного государства, то другого государства, и в каждом из государственных образований части Украины не были привилегированными частями. Украинский народ прошёл очень тяжёлую судьбу, а вот объединившись в единую Русь, эта часть страны стала развиваться быстрыми темпами, начала развиваться инфраструктура, промышленность. После Второй мировой войны на восстановление конкретных предприятий советское правительство выделило, по?моему, 1,5 триллиона рублей. На крупнейшие предприятия. Треть из них пошло на Украину, понимаете?

Повторяю ещё раз: сегодня Украина – независимое государство, и мы относимся к этому с уважением. И конечно, выбор приоритетов, выбор союзников – это национальное, суверенное право украинского народа и легитимного украинского руководства.

Как нам видится этот процесс присоединения к ассоциации с Европой либо подписание соглашения о Таможенном союзе с Россией, Казахстаном и Белоруссией? Ведь мы, Россия, мы тоже собираемся подписать новое базовое соглашение. И мы в принципе обсуждали вопрос подписания с Евросоюзом, и с Романо ещё об этом говорили, как вариант свободной торговой зоны. Это всё возможно.

В чём разница, знаете, заключается? В том, что мы в ходе переговорного процесса по присоединению, Россия, в ходе переговорного процесса по присоединению к ВТО достигли одного уровня таможенной защиты. И то для нас это тяжело, потому что конкуренция с дешёвыми, прямо скажем, качественными товарами в области сельского хозяйства, сельхозтехники, по некоторым другим отраслям, она для нас очень сложной является, для наших отраслей. Но уровень таможенной защиты у нас больше, чем у Украины, по?моему, в два раза или почти в два раза.

Почему мы топчемся в переговорном процессе с нашими европейскими партнёрами? Я не случайно сказал, что они живут по принципу: сначала съедим твоё, а потом каждый своё. Они очень хорошие ребята, очень приятные, интеллигентные, с ними приятно общаться, икры можно съесть и водки выпить, и пива немецкого хорошего либо вина итальянского или французского, но они очень жёсткие переговорщики.

Сейчас мы никак не можем продвинуться по заключению нового базового соглашения и тем более последующего соглашения о свободной торговле. Потому что наши партнёры, как мы считаем, предъявляют нам завышенные требования и, по сути, навязывают нам договор, который мы условно называем «ВТО плюс», то есть требования ВТО по раскрытию рынков и по некоторым другим параметрам, в частности по стандартам и так далее и плюс ещё что?то. Но нам сначала это переварить надо – присоединение к ВТО, мы не можем так поступить. И мы полагаем, что, если бы Украина присоединилась к Таможенному союзу, а потом мы скоординировали бы свои общие усилия и вели бы переговоры с европейцами, у нас больше шансов выговорить большие, лучшие условия по торговым взаимоотношениям, по экономическим отношениям с нашим главным партнёром в Европе. А Европа остаётся нашим главным торгово-экономическим партнёром, 50 процентов оборота у нас приходится на Евросоюз. И в этом смысле мы считаем, что это соответствует общим интересам: и нашим, и украинским, – более того, за счёт того, что в ходе этого переговорного процесса мы идём на понижение цен на энергоносители, на открытие своих российских рынков. По нашим подсчётам, а, собственно, Украинская академия наук это подтверждает, плюсом 9 миллиардов долларов Украина получает. Не минусом, а плюсом. В чём преимущество присоединения к ассоциации с Евросоюзом? Открытие рынков? Ну да, это делает экономику более либеральной. Сможет ли справиться с таким либерализмом сама украинская экономика, я не знаю. Но это не наше дело действительно, это украинские партнёры сами для себя должны определить.

Но в чём наша проблема? В том, что если уровень таможенной защиты ещё больше будет понижен на Украине, то на Украину хлынут достаточно хорошие по качеству и дешёвые по цене европейские товары. И они будут с внутреннего украинского рынка выдавливать товары украинского производства – куда? К нам. И вот это создаёт проблемы. Мы поэтому заранее предупреждаем, мы говорим: слушайте, мы всё понимаем, это ваш выбор, хотите – делайте так, но имейте в виду, мы вынуждены будем как?то защищать свой рынок, вводить инструменты защиты. Мы заранее об этом прямо и честно вам говорим, чтобы потом нас не упрекали в том, что мы кому?то мешаем или подвергаем сомнениям суверенное право принимать решение Союза.

Но это нужно просто считать, понимаете, какой объём товаров придёт на наш рынок и какие защитные меры мы должны будем принять, вот и всё. Ведь посмотрите, сколько из всего, что импортирует в области сельского хозяйства Украина, идёт на российский рынок. Я думаю, что процентов 70–80, наверное, из всего импорта продовольственных товаров. А трубы куда они будут девать, другую продукцию? Там целая номенклатура, у нас огромная внутренняя кооперация, некоторые предприятия существовать друг без друга не могут. А если мы будем вводить какие?то ограничения, эти предприятия, – целые отрасли, может быть, – подвергнутся достаточно суровым испытаниям. Вот мы о чём говорим, вот мы о чём предупреждаем, мы делаем это честно и заранее, ни в коем случае не покушаясь на суверенное право принимать то или иное решение в сфере международной деятельности.

С.МИРОНЮК: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Я хочу дать возможность для реплики уважаемому господину Саймсу.

Д.САЙМС: Я с удовольствием слушал весь предыдущий разговор и, конечно, выступление Президента. Я немножко ощущаю себя некомфортабельно, как тот честный старик, который сказал: «Господин Президент, я честный старик, мне нечего терять, вы гений». Вот я не хочу выступать в этом духе и не буду.

В.ПУТИН: А зря. Чего проще?то: сказал, и всё. (Смех.)

Д.САЙМС: Может быть, Вам понравится, мы увидим.

Наш предыдущий разговор меня слегка напряг, потому что у меня было ощущение: всё хорошо, прекрасная маркиза, за исключением пустяка. Да, конечно, есть проблемы между Россией и Евросоюзом, есть разногласия между Россией и Соединёнными Штатами, но, в общем, всё это как?то с доброй волей, с пониманием друг друга. За исключением Президента, когда я слушал этот разговор, у меня было ощущение: мы проявим немного доброй воли и здравого смысла, и всё пойдёт по маслу.

Друзья, мы ещё не вышли, а только начали искать выход из одного из самых серьёзных мировых кризисов после Второй мировой войны. Мы из этого кризиса ещё не вышли. Есть не только технические аспекты с ситуацией с сирийским химическим оружием, но и фундаментальная разница позиций. Как сказал Президент, позиция России состоит в том, что не должно быть применения силы.

В.ПУТИН: Без санкции Совета Безопасности ООН.

Д.САЙМС: Без санкции Совета Безопасности ООН.

Кроме того, как сказал Президент, не доказано, что химическое оружие применялось правительством Асада, которое в Соединённых Штатах и в Европе обычно называют только «режимом». Американская позиция и позиция ведущих европейских держав принципиально другая.

Почему Президент Обама вынужден был пойти навстречу инициативе Президента Путина? Не потому, как я понимаю, что он принципиально отказался от идеи нанесения военного удара по Сирии. Он обратился, как только что говорил Президент, к Конгрессу, он явно готовил страну к нанесению военного удара, но не получилось. Сначала подвёл английский парламент, потом вдруг подвело американское общественное мнение.

То, что произошло в Соединённых Штатах, я такого не видел. Я эмигрировал в Соединённые Штаты 40 лет назад, в 1973 году, и всегда сталкивался с ситуацией, когда большинство американского общественного мнения – это политические реалисты, которые не любят какие?то иностранные гуманитарные интервенции, которые не хотят распространять демократию с помощью применения силы.

Общественное мнение не играло большой роли, потому что для большинства людей это был вопрос 25?й, они не на этой основе голосовали. А тут вдруг впервые очень быстро, как снежный ком, нарос настоящий протестный ураган. Началось с того, что Администрация считала, что ей практически гарантирована поддержка Сената, который контролируют демократы. И что, когда проголосует Сенат, можно будет додавить палату, которую контролируют республиканцы.

И вдруг – я посмотрел по американскому телевидению, уверен, мои американские коллеги смотрели тоже – на этих встречах конгрессменов и сенаторов с избирателями, включая сенатора Маккейна, избиратели кричали: «Что вы себе позволяете?! Чем вы занимаетесь?!» И чем больше Администрация, чем больше Президент Обама говорили о том, почему нужно нанести удар по Сирии, тем больше нарастала оппозиция общественного мнения.

И тут пришла Ваша инициатива, господин Президент, которая позволила Президенту Обаме с честью, сохраняя лицо, признать неизбежное – удар не может быть нанесён. Но основные мотивы – убрать Асада, продемонстрировать, что если Соединённые Штаты и лично Президент Обама провели какую?то красную черту, в данном случае с применением химического оружия, если уж так произошло, то Америка не может потерпеть, чтобы этот человек оставался у власти и чтобы зло, как было сформулировано в Вашингтоне, не было наказано, – все эти моменты остались в силе.

Проблема гораздо шире Сирии. Когда Вы говорите о национальной идентичности России, я помню, как я был в России в 1991 году с бывшим Президентом Никсоном, и как он выступал в Институте мировой экономики и международных отношений. Он поразил всех, сказав там, что Россия есть часть западной цивилизации, что Россия, конечно, должна понимать, что есть какие?то общие механизмы демократии и какие?то общие принципы свободного рынка.

Он сказал, что Россия никогда не должна идти в фарватере внешней политики США и никогда не должна пытаться перенимать американские западные ценности, потому что это не только для России неестественно, потому что это не только Россию в чём?то обкрадёт, но это окажется бумерангом. Российское общественное мнение, российская политика никогда в долгосрочной перспективе это не поддержит. И в результате будет какое?то неприятие Соединённых Штатов, Запада, и за это Западу и Соединённым Штатам придётся рассчитываться.

В заключение скажу: Уинстон Черчилль, которого упоминал Президент Путин, сказал очень интересную и мудрую вещь про Соединённые Штаты. Он сказал, что Соединённые Штаты и американцы всегда в конце концов находят правильное решение после того, как «мы попробовали всё остальное». Я надеюсь, что мы уже подходим к концу пробования всего остального и что это откроет реальную возможность для российско-американских отношений.

Я полностью приветствую жёсткую позицию Президента Путина не потому, что я не патриот Соединённых Штатов, а потому, что я считаю, что в отношении великих держав взаимное сюсюканье – не путь к согласию. Нужно понимать, чего можно ждать от другой страны, и нужно понимать, где есть сопротивление материала.

Мой вопрос к Президенту состоит вот в чём. Я думаю, что Вы показали и своей мюнхенской речью, и своей весьма эффективной статьёй в «Нью?Йорк таймс», что Россия не позволит, какие красные линии сама Россия проводит. Но если бы Вы говорили один на один с Президентом Обамой, я понимаю, что, когда Вы сидите в этой аудитории, Вы не говорите один на один, то в дополнение к тому, что Вы сказали в «Нью?Йорк таймс», на что Россия не согласна? Что бы Вы ему сказали на случай, если бы Соединённые Штаты увидели это окно возможностей и постарались его использовать? Как бы Вы видели возможности российского сотрудничества? Что бы Вы могли предложить с точки зрения, возможно, изменения позиции России по каким?то важным вопросам?

В.ПУТИН: Во?первых, я не думаю, что инициатива по постановке сирийского химического оружия под контроль способствовала, как Вы сказали, тому, чтобы Президент Обама спас своё лицо. Дело совершенно не в лице, не в чьём?то спасении. Это его решение было основано на реальном анализе ситуации. И я очень рад, что наши позиции по данному вопросу совпали. Во?первых.

Во?вторых, что бы я сказал? Вы знаете, здесь секрета нет. Ведь я говорил Президенту Обаме и с глазу на глаз, в том числе в последний раз, когда мы были в Петербурге, беседовал на полях «двадцатки», на предыдущих встречах, в Лос?Кабосе. Вы знаете, у меня всё время один и тот же вопрос. Ведь я и к вам, здесь подавляющее большинство экспертов сидит, и к Вам как к одному из наиболее авторитетных экспертов и по России, и по мировой политике могу обратить тот же самый вопрос: зачем? Понимаете, я всё время спрашиваю: вы зачем добиваетесь того, о чём вы говорите? «Зло должно быть наказано». А что там зло? То, что семья Президента Асада 40 лет у власти? Зло это не зло. Нет там демократии? Наверное, в понимании, так сказать, американского истеблишмента, нет.

РЕПЛИКА: В Саудовской Аварии её тоже нет, но их почему?то никто не бомбит.

В.ПУТИН: Ну вот, в Саудовской Аравии, говорят, её тоже нет. С этим трудно не согласиться. Её никто бомбить не собирается.

Вы знаете, в чём дело? Дело в том, чтобы нам вместе с американцами, с европейцами наладить всё?таки доверительный диалог, чтобы мы могли слушать друг друга и слышать, аргументы воспринимать.

«Зло должно быть наказано. Там должна быть демократия». Послушайте, смотрите, что произошло в Египте: 40 лет там была чрезвычайная ситуация, «Братья-мусульмане» были в подполье. Их выпустили из подполья, провели выборы, они избрались. Теперь всё опять возвращается на круги своя. Опять «Братья-мусульмане» почти в подполье, опять чрезвычайное положение. Плохо это или хорошо? Вы знаете, нам нужно понимать, что, наверное, есть страны, есть целые регионы мира, которые не могут жить по общим лекалам, по лекалам американской или европейской демократии, там другое общество, поймите в конце концов, другие традиции. Все прошли в Египте по кругу, опять всё вернулось на круги своя.

Видимо, благородными мотивами были вдохновляемы те, кто совершил вот эти известные военные действия в Ливии. Но результат?то какой? Тоже ведь боролись за демократию. И где эта демократия? Страна разбита уже на несколько территорий по факту во главе с различными племенами. Все воюют против всех. И где демократия? Убили американского посла. Вот результат политики, понимаете? Это же результат.

Это я не для того, чтобы сейчас раскритиковать или нападки какие?то осуществлять. Я просто призываю всех наших партнёров слушать друг друга, слушать аргументы. У нас нет каких?то исключительных интересов в той же самой Сирии, которые мы преследуем, сохраняя действующее правительство. Нет, конечно. Я и в статье написал, я так и думаю, как написал: «Мы боремся за сохранение принципов международного права». Ведь отцы-основатели по американской инициативе, когда формировали правила работы ООН и Совета Безопасности, по американской инициативе, подчеркну, записали, что вопросы войны и мира принимаются только единогласно. В этом глубочайший смысл заложен. Как бы тяжело ни было, как бы сложно ни было.

Ведь, понимаете, если в одностороннем порядке какая?то из стран, которая чувствует себя неуязвимой, будет там наносить удары, там наносить удары, международный порядок и само значение ООН и Совета Безопасности будет сведено к нулю. Это будет удар по миропорядку, а не по Сирии. Вот о чём я говорю, понимаете? Вот что я хотел бы сказать и Вам, и этой аудитории, и нашим партнёрам в Соединённых Штатах.

С.МИРОНЮК: Спасибо.

Господин Фийон хотел высказаться.

Ф.ФИЙОН: Я очень уважаю Президента Путина по двум причинам.

Во?первых, потому, что он Президент великой страны, огромной страны с тысячелетней культурой, только поэтому диалог с ним необходим. Но у меня есть и другая причина уважать его. Это человек, который соблюдает свои обязательства и с которым возможен диалог. Это не всегда лёгкий диалог, но он всегда возможен.

На протяжении пяти лет, когда я возглавлял правительство, я часто видел в ходе международных отношений формальные разговоры, иногда довольно скучные, когда каждый читал свою бумажку, подготовленную сотрудниками. Могу сказать, что с Владимиром Путиным дискуссии всегда были гораздо более длинными, более спонтанными, более живыми и, конечно же, более конструктивными. Это позволяет мне отметить два момента.

Во?первых, конечно же, мы не должны экспортировать нашу политическую систему. Я считаю, что каждый народ имеет право в зависимости от своей культуры, от своего ритма жизни выбирать то, как он хочет жить. Но мы не можем также, мы – Россия или Европа, оставаться полностью безразличными, ведь массовые убийства продолжаются на протяжении двух лет.

Не одно и то же говорить о вмешательстве одного государства в дела другого государства, пытаясь навязать свою модель, и о попытках остановить массовые убийства. И с этой точки зрения, если бы мы не вмешались в ситуацию в Ливии, и Владимир Путин это прекрасно знает, город Бенгази был бы снесён с лица земли ливийской армией.

Владимир Путин неоднократно обращался к христианству, которому он, как и я, глубоко привержен. Как раз в христианстве есть ценности, которые заставляют нас не быть молчаливыми свидетелями таких массовых убийств. Естественно, необходимо при этом уважать международное право. Поэтому Франция выступает сейчас против ударов, поскольку я считаю, что нанесение ударов вне международного права только ухудшит ситуацию в этой стране.

Я призываю к созданию доверительных отношений в Совете Безопасности. И эти доверительные отношения можно построить, только если мы сделаем шаг навстречу друг другу. Мы можем сомневаться по поводу доклада экспертов ООН, но всё?таки лучше иметь доклад, чем его не иметь. И теперь, когда он есть, нужно вместе выстраивать между Россией и Европой, США, членами Совета Безопасности эти доверительные отношения, которые позволят избежать войны и подтолкнут стороны в Сирии к политическому решению.

Кстати, Владимир Путин понял мою формулировку об ответственности так, как будто она была обращена только к нему. Нет, конечно, на России лежит определённая ответственность, но в том, что касается её связи с режимом Башара Асада. У нас, европейцев, есть своя ответственность на основе наших связей, которые мы имеем с оппозицией. И наша ответственность должна нас толкать к одному и тому же результату – заставить стороны прекратить битву. Речь не идёт о том, чтобы навязывать им демократию западного типа, речь идёт о том, чтобы остановить массовые убийства, которые недопустимы. Недопустимо, чтобы они длились на протяжении долгих лет.

В.ПУТИН: Я позволю себе буквально одно замечание в этой связи.

Конечно, мы не можем смотреть спокойно на массовые убийства, но всё?таки давайте будем по?честному говорить друг с другом. Да, начался внутренний конфликт, но он сразу получил подпитку из?за границы. И оружие начало поступать, и боевики начали приезжать в Сирию. Они сразу же появились там, а может, даже ещё раньше. Это очевидный факт, это все хорошо знают.

Откуда там взялась «Ан?Нусра» – организация, связанная с «Аль?Каидой»? И вторая ещё организация, как её там, не к ночи будет упомянута – тоже связанная с «Аль?Каидой». И Госдеп это признает. Признал их в качестве таковых. Ведь признали, что там воюют подразделения «Аль?Каиды», и что?

Вы знаете, когда я дискутирую со своими коллегами, говорю: «Хорошо, вы сейчас поможете, по сути, хотите выступить на их стороне, поможете им прийти к власти, а дальше что вы сделаете? Возьмёте газетку и отгоните их от этой власти?» Так не бывает! Поверьте, мы же знаем это. Не бывает так! Не получится! Вопрос: «Что будете делать?» Ответ: «Не знаем!» Это прямая дискуссия, здесь секрета нет. Но если вы не знаете, чего лупить?то без толку, не зная, чем закончится? Вот ведь в чём вопрос.

Знаете, в чём принципиальная разница наших подходов? Если мы пытаемся вмешаться на стороне какой?то из воюющих и конфликтующих сторон, поддерживая эту сторону, в конечном итоге баланса сил внутри страны не получится. Всё начинает трещать и потом разваливаться. Как бы ни было тяжело, надо всё?таки заставить, именно заставить найти пути соприкосновения, заставить их договориться между собой, найти этот баланс интересов, и тогда ситуация в стране может быть устойчивой на протяжении какого?то значительного времени, а может и вообще выровняться. Но если мы со всей нашей мощью выступим на стороне одной из воюющих сторон, никакого баланса достигнуто не будет.

Сейчас в тех же Штатах признают, что акция в Ираке была ошибкой, а мы же об этом говорили. Никто же слушать не хотел. Я помню свои дискуссии и с бывшим президентом, и с бывшим премьер-министром Великобритании. Не буду воспроизводить их в деталях. Мы говорили же всё это. Нет, никто не хотел даже слушать. Результат? Наверное, не нужно в этой аудитории говорить, какой результат.

Вы сказали о том, что Бенгази был бы уничтожен. Не знаю. Может быть, а может быть, нет. Но разве сейчас лучше, когда идёт мощная гражданская война, когда каждый день люди гибнут? В Ираке до сих пор десятками гибнут каждый день, вы понимаете? Каждый день! Уже количество убитых после окончания военных действий превысило количество убитых во время самих боевых действий. Результат?то какой? Он совершенно обратный ожидаемому, вот мы о чём говорим и вот почему хотим наладить конструктивный диалог с нашими партнёрами и в Европе, и в Штатах.

Кстати говоря, в той же Ливии уровень жизни был гораздо выше. Там борьба?то идёт за что? За нефтяные источники сегодня между племенами. Я не говорю, что это был правильный или сбалансированный режим. Каддафи придумал какую?то свою политическую теорию. И не значит, что нужно было так консервировать ещё на сто лет вперёд. Но вот таким способом, каким пытались решить эту проблему, её решить не удалось и вряд ли удастся в будущем.

С.МИРОНЮК: Спасибо.

Владимир Владимирович, Вам хочет оппонировать господин Рюэ.

Пожалуйста, господин Рюэ.

Ф.РЮЭ: Господин Путин, я согласен с Вами по Ираку. Французы также критиковали это решение. Это было американское решение. Но в Ливии ситуация была другой.

Я хотел бы напомнить Вам, что в первом десятилетии этого века ООН создала новое развитие в международном праве, которое названо «ответственность по защите». Что это означает – ответственность по защите населения? Правительство обязано достигать этого, а если правительство этого не делает, то у международного сообщества есть право вмешаться, в то время как есть решение Совета Безопасности.

Россия тогда по Ливии воздержалась, соответственно, по международному праву мы получили право вмешаться. Я благодарен французским войскам за спасение тысяч жизней в Бенгази. Это, конечно, не создало демократию и долго не создаст, но сколько человек можно убить в собственной стране, говоря, что это не волнует внешнее международное сообщество? Международное право теперь говорит, что такое невозможно.

Переходя к Сирии, это другой случай. У нас нет международного права для вторжения, но когда всё началось, у нас были интересные дискуссии прошлой ночью об этом, в Деръа, когда всё началось на юге, молодёжь вышла на демонстрации, как мы это делаем, как молодёжь в России это делает на улицах. И эту молодёжь расстреляли. Позднее мы все видели, как Президент посылал ВВС, чтобы разбомбить людей, которые стояли в очереди за покупкой буханки хлеба. Если Президент бомбит людей, которые хотят купить хлеба в своей стране, с помощью самолётов, это не то будущее, которое необходимо этой стране. Нам необходимо прийти к взаимному соглашению по тому, что нужно делать. И мы уже пришли отчасти к нему.

Я очень благодарен Вам за инициативу, которая помогла найти точки соприкосновения с Соединёнными Штатами. Я надеюсь, что это приведёт к положительным результатам. Надеюсь, что это будет обоюдовыгодная ситуация для всех нас. Но мы также должны понимать, что в нынешнем мире нельзя позволять одним государствам атаковать другие, как было в 20?х годах ХХ века. Надо заставлять государства защищать своё население. Нельзя просто входить в государство, но если это происходит по решению ООН, то это разумно, потому что президент каждой страны имеет ответственность по защите своего собственного населения. Вот что я думаю, это моя позиция.

В.ПУТИН: Полностью присоединяюсь, имея в виду, что применение силы возможно только через решение Совета Безопасности ООН. А так я полностью согласен, конечно.

С.МИРОНЮК: Пожалуйста, Дмитрий Саймс. Мы обещали градус дискуссионности, он у нас возник.

Д.САЙМС: Responsibility to protect – очень хороший принцип. Я знаю, что мы всегда на Западе ему следуем неукоснительно. Например, Германия, я слышал, разорвала дипломатические отношения с Египтом, когда они убили тысячу в основном мирных демонстрантов, поддерживавших своего законно избранного президента. Я шучу, конечно, Германия отношения не порвала. Соединённые Штаты не ввели никаких санкций, даже не приостановили поставки вооружения. И я должен сказать честно, у меня с этим нет проблем, потому что я политический реалист: так работает мир.

Действительно, бросить Соединённым Штатам Египет на произвол судьбы, с моей точки зрения, было бы ошибкой. Но мы должны быть внутренне честны. Я никогда не забуду, когда читал про 1862 год, что Франция и Англия, в основном Франция, читали лекции Александру II по поводу так называемых российских военных в Польше. В то же время Англия и Франция занимались колонизацией Африки и делали это самыми жестокими методами.

В.ПУТИН: Давайте дадим европейцам как следует. Правильно. А то, так сказать, интеллигенты…

Д.САЙМС: Такой двойной стандарт существует. И я должен вам сказать честно, как говорит друг и поклонник Президента Путина Генри Киссинджер: известный двойной стандарт в международных отношениях, когда проводишь грань между друзьями и противниками, такой двойной стандарт нормален, но надо знать, где остановиться.

В.ПУТИН: Да, жалко, что Генри нет здесь. Он бы внёс в дискуссию очень интересные нотки. Вы знаете, я говорю это искренне, потому что много раз уже убеждался в том, что есть в мире люди, которые, несмотря на патриотизм и национальные интересы, научились говорить как думают. Вот он один из них.

Президент Израиля такой же, мне кажется, человек, свободно излагает свою позицию. То есть он Президент действующий, у него есть ограничения, конечно, но в личных дискуссиях он очень свободен, и меня иногда удивляет свобода его изложения. А Киссинджер – да, он вообще не на госслужбе, имеет возможность говорить откровенно.

С.МИРОНЮК: Владимир Владимирович, у нас ещё есть минут 10–15 на вопросы.

В.ПУТИН: Пожалуйста, Владимир Александрович.

В.РЫЖКОВ: Владимир Владимирович, я тоже 10 лет уже в клубе и подтверждаю, что первоклассная площадка, никакой цензуры, открытый разговор, самые жёсткие вопросы. Пожалуй, этот десятый «Валдай», на мой взгляд, самый острый, интересный. Каждый день работаем по десять часов очень продуктивно.

Если позволите, я вернусь к внутренней политике, потому что мы очень сильно ушли во внешнюю, тем более, Вы знаете, мы три дня здесь работали, и мне кажется, что российская внутренняя политика вызывает сейчас огромный интерес. Это связано с тем, что мы видим какое?то невероятное пробуждение общества в последние несколько лет, я думаю, Вы тоже это видите. Где?то это очень остро происходит, где?то менее остро происходит, но пробуждение общества идёт очень активное.

Трудно не согласиться с тем, что Вы говорили, что без диалога, без учёта всех мнений, через насилие, силу или принуждение сильную страну не построить. Это относится в равной степени и к Сирии, и к России, и к Ливии.

Если позволите, я задам довольно острые вопросы, что беспокоит очень сильно меня лично, беспокоит, как я знаю, присутствующих здесь людей и огромное количество людей по всей стране.

Первый из них связан с событиями 6 мая прошлого года. Была демонстрация в Москве, которая, к сожалению, для всех нас закончилась определёнными стычками между частью демонстрантов и частью правоохранительных органов. Сейчас идёт так называемое «болотное дело», по которому, если я не ошибаюсь, 28 человек проходит. Часть из них, человек двенадцать, уже полтора года находятся под следствием, под арестом, к сожалению, один из них даже не смог проститься с матерью, которая умерла. Сегодня ещё у одного подсудимого умерла бабушка, не знаем, отпустят его на прощание или нет. Я знаю точно, что в значительной части общества вопрос «болотного дела» вызывает огромные эмоции и огромное напряжение, уголовного дела против участников демонстрации.

Владимир Владимирович, я очень внимательно изучил вопрос и посмотрел наш Уголовный кодекс. Там сказано, что массовые беспорядки – это когда взрывчатка, оружие, угроза здоровью, ущерб имуществу и в целом массовое немотивированное насилие. К счастью для нас, 6 мая не было ни взрывчатки, ни оружия, ни массового насилия, ни угрозы здоровью, были отдельные стычки. Но статья очень тяжёлая. И я боюсь, что если это дойдёт до тяжёлых, суровых приговоров, то это будет та тема, которая будет очень сильно напрягать обстановку в обществе. Поэтому, может быть, подумать, я понимаю, что судебные органы действуют самостоятельно, об амнистии участникам этих событий, для того чтобы снять огромную озабоченность большого числа людей?

И вторая обеспокоенность, Владимир Владимирович. Мы два дня обсуждали выборы 8 сентября. Была очень острая дискуссия, кстати, были участники двух самых ярких кампаний: московской кампании, выступал Сергей Собянин, и Екатеринбурга – Евгений Ройзман. В целом ряде регионов прошла действительно яркая, острая, конкурентная избирательная кампания. Но, к сожалению, Владимир Владимирович, в десятке, может быть, и больше регионов опять были огромные фальсификации. Об этом говорят наблюдатели, об этом говорят эксперты, об этом говорят люди, которые живут в этих регионах. К чему это приводит?

Общество пробуждается, общество хочет участвовать в управлении государством, общество хочет участвовать в выборах, общество хочет получить легитимную власть, а отдельные люди в регионах привыкли по старому вбрасывать, пририсовывать, фальсифицировать. Это приводит к апатии, это приводит к разочарованию, и это приводит в конечном итоге к подрыву доверия к тому государству, счастья которому желают и те, кто у власти, и те, кто в оппозиции.

Поэтому, может быть, подумать, Владимир Владимирович, о каких?то дополнительных шагах, учитывая, что через год будет ещё огромное количество избирательных кампаний, которые бы гарантировали не только в крупных центрах, где выборы прошли конкурентно, но в целом по стране честную, открытую, конкурентную избирательную кампанию? Это сняло бы огромное напряжение, которое есть в ряде регионов, и впустило бы в политическую жизнь целое поколение, я уверен, ярких, талантливых, инициативных, патриотически настроенных политиков.

Спасибо большое.

В.ПУТИН: Спасибо.

Что касается так называемого «болотного дела». Были там признаки массовых беспорядков или нет – я не хочу давать никаких определений юридического характера. Нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции как юриста, но всё?таки решения должны принимать следственные и судебные органы.

Я только о чём хочу сказать? Мы не должны ни в коем случае забывать уроков, которые нам преподаёт новейшая история, и у наших соседей. Вспомните беспорядки в Лондоне, когда машины переворачивали, совсем недавно, три года назад. Благодаря камерам, которые по всему Лондону развешаны, полиция и специальные службы Великобритании целый год искали всех участников этих беспорядков. Всех нашли практически, и все были осуждены. И думаю, что англичане сделали правильно, потому что ни у кого не должно быть иллюзий, что подобное поведение возможно.

Есть там признаки массовых беспорядков или нет, я не знаю. Давайте всё?таки дадим это на откуп правоохранительным органам и судебным инстанциям. Мне не хочется вмешиваться в эту дискуссию внутри. Но одно точно могу сказать и хочу ещё раз публично сформулировать свою позицию по ситуациям подобного рода. Если люди ведут себя таким образом и выражают своё мнение таким образом, что они нарушают права и интересы других граждан, нарушают закон, то должна быть соответствующая реакция государства.

Нельзя призывать к избиению или нанесению телесных повреждений сотрудникам внутренних дел, когда глаз им хотят выколоть или призывают бить по голове, срывают погоны. Вы знаете, до чего это может довести в любой стране, а тем более в России? И такие проявления нужно пресекать в соответствии с действующим законом. Это должно быть для всех понятно. И не нужно шантажировать власть тем, что ей будет приклеен ярлык недемократичности. Власть должна реагировать соответствующим образом.

Можно ли посмотреть на то, чтобы в данном случае использовать право амнистии? Я этого не исключаю. Но отношение к делу должно быть самым серьёзным. Я не исключаю. Надо дать возможность довести все необходимые процедуры до логического юридического завершения.

По поводу того, что выборы где?то были нечестными. Не знаю, наверное, нарушения где?то возможны. Вы обратили внимание, сами вспомнили о выборах в Екатеринбурге. Здесь, по?моему, был вновь избранный мэр, присутствовал, выступал. Он своеобразный человек, это представитель несистемной оппозиции так называемой. Вот он вышел и победил.

В Москве, в самом крупном нашем мегаполисе, были выборы конкурентными, свободными, даже ожидали, что мэр победит в первом туре. Но ожидали, что с большим результатом победит. Правда его преследователь почти в два раза меньше набрал голосов. Это тоже ведь о чём?то говорит, об уровне поддержки среди москвичей. Но сказать, что они в Москве были нечестными, я не могу. Я думаю, что и Вы, и Ваши коллеги, наверное, присутствовали на избирательных участках. Что там ещё можно было сделать для того, чтобы сделать их ещё более прозрачными, я даже не представляю. Если есть какие?то предложения, соображения, давайте их обсудим, будем внедрять в наше законодательство дополнительно. Возможны ли такие негативные явления где?то на территориях? Я не исключаю. Я призываю вас вместе с представителями властных структур, правоохранительных органов выявлять эти проявления, и надо принимать меры.

В завершение ответа на Ваш вопрос я хотел бы выразить надежду на то, что Ваши предположения оправдаются. Мне бы тоже очень хотелось, я каждый день об этом думаю, думаю о том, чтобы в политику в России приходили умные, патриотично настроенные молодые люди с ясной перспективой и пониманием того, что нужно сделать для блага своей страны, для своей Родины. Я сам этого действительно хочу и буду всячески способствовать тому, чтобы это произошло, в том числе и через структуры неформальных организаций.

Вы сами давно в политике. Вы и депутатом были, знаете, что на протестных настроениях можно добиться электорального результата, но это совсем не значит, что за этим последует период позитивного эффективного развития региона, муниципалитета или всей страны в целом. Нужны действительно подготовленные люди, нужны грамотные, эффективные управленцы с ясным пониманием, с ясной позицией по поводу путей развития страны.

Ксения Анатольевна, пожалуйста.

К.СОБЧАК: Владимир Владимирович, за то время, пока Вы находитесь у власти, в России выросло первое постсоветское поколение. И это поколение показало, что готово инвестировать своё время в политику. Мы видим, что эти люди, во многом живущие в больших городах, имеющие высшее образование, средний или высокий уровень дохода, готовы работать волонтёрами, наблюдателями на выборах, ходить на митинги.

Как Вы думаете, в чём моральный и политический запрос этого поколения? Есть ли среди этих 30?летних людей Ваши политические соперники, как Вам кажется? И как Вы думаете, каким это поколение запомнит Вас и каким Вы запомните это поколение?

В.ПУТИН: Знаете, в начале 90?х годов, в начале 2000?х подавляющее число граждан нашей страны были в довольно сложном положении и в связи с развалом большой державы, и в связи с развалом морали, нравственности, бывших морально-нравственных принципов, на которых зиждилось советское общество. За всем этим последовал развал экономики, социальной сферы, безопасности, началась практически гражданская война на Кавказе. Народ был явно напуган.

И всем людям, конечно, хотелось быстрее пройти этот сложный период в развитии страны, стабилизировать страну и начать этап позитивного, поступательного развития. В целом эти цели достигнуты. В целом. Не всё, конечно, но основное достигнуто. И теперь есть возможность посмотреть внимательно по сторонам, проанализировать, что было сделано хорошо, что плохо, взглянуть в будущее, но уже не под напором этих тяжёлых проблем 90?х – начала 2000?х годов, а в более спокойной обстановке. И мне очень приятно, что молодые люди это делают.

Естественно, у молодых людей, как и в любой другой стране, запросы большие, а опыта пока немного. Кто такие были хунвейбины в Китае? Это тоже были молодые люди. Мы же не собираемся с них брать пример. Нам нужно ориентироваться всё?таки на людей современных, понимающих страну, в которой они живут, и имеющих ясное представление о путях развития. Вот что очень важно, это чрезвычайно важная вещь. Частично я уже пытался ответить на вопрос Владимира Рыжкова – нужна вот такая думающая часть, не просто разрушители.

У нас уже много было разрушителей. Одна война за другой, одна революция за другой. Нам нужны созидатели. Мне бы очень хотелось, чтобы в числе тех людей, которые активно вовлекаются в политику, а это очень хороший процесс, это очень хороший признак, признак относительного хотя бы благополучия, чтобы там всё больше и больше было созидателей, больше и больше появлялось профессионалов. Я уверен, что в целом так и будет.

Наш коллега из Германии говорил о том, что в Германии, к сожалению, не наблюдается такого интереса среди молодёжи к политике. Всё?таки я не совсем с Вами согласен, потому что в своё время возникла партия «зелёных», это в основном были молодые люди, потом партия совсем недавно возникла другая…

Ф.РЮЭ: The friends of the Green party.

В.ПУТИН: Я поддерживаю экологические движения и считаю, что это очень важный аспект нашей работы.

Потом Пиратская партия появилась. Сейчас она немножко откатилась в электоральном смысле, но всё?таки они есть, это тоже молодые люди. Молодые люди в принципе везде активны. Мне бы очень хотелось, чтобы эта активность была позитивного характера. Конечно, в борьбе, в конкуренции это всё должно быть. И я очень рассчитываю на то, что так и будет, что у нас будут появляться яркие лидеры, они нужны стране.

Пожалуйста.

ВОПРОС: Господин Президент, в первую очередь огромное спасибо за богатое выступление.

Вернусь к теме интеграции. Другая сторона вопроса Чарльза Гранта относится к восприятиям и оценкам стран – членов Евросоюза по поводу подписания соглашения об ассоциации с Украиной. Не секрет для участников «Валдая», что в прошлом году и в этом году в той или иной степени появился скептицизм в Евросоюзе по поводу подписания соглашения. Но следует отметить, что в последнее время в ответ на российскую политику не только на Украине, но в Молдавии, и особенно в Армении, этот скептицизм намного уменьшается.

Вопрос такой: это удивляет Вас? И если в ноябре подпишут соглашение, какие выводы сделает Россия?

В.ПУТИН: Я уже, мне кажется, ответил на этот вопрос. Он прежде всего лежит в экономической сфере. Ни в политической, ни в сфере суверенитета у нас нет желания и стремления возродить советскую империю. Это очевидная вещь, понимаете? Да нам это и невыгодно, уже это невозможно и не нужно. Но когда мы говорим о вещах прагматического характера, мы не должны забывать, как я уже сказал, это касается не только Украины, это касается той же Молдовы, о которой Вы упомянули...

Молдова куда вино?то продаёт? Во Францию, что ли? Французы ни одной бутылки, наверное, молдавского не позволят продать у себя на территории. И в Италии это невозможно. Точно вам говорю, сто процентов. Попробуйте завезите. Фермеры-виноделы перевернут все эти коробки, всё разобьют и выкинут в канаву. Ведь ничего невозможно продать на европейском рынке из того, что является приоритетом во внешней торговле этих небольших государств. Всё идёт на наш рынок, сто процентов почти. Если взять, допустим, объём импорта, скажем, той же Молдовы, куда идёт? К нам, в Белоруссию, на Украину и в Казахстан.

Подпишут, дай бог здоровья, молдавские руководители этот документ, придёт на молдавский рынок дешёвое и качественное итальянское и французское вино. Куда денется молдавское? А ещё и технические регламенты возьмут определённые, которые несовместимы с нашими. Другие правила. Есть некоторые вещи, которые автоматически принимаются не в самой Молдавии в области экономики, а Евросоюзом, Еврокомиссией. И это будет автоматически распространяться на Молдову. Весь этот товар к нам хлынет – первое.

А второе: у нас есть ещё подозрение, что под видом того же молдавского или украинского товара к нам пойдут товары из третьих стран. Вот что нас беспокоит. Здесь нет ничего, связанного с попыткой оказать давление на суверенное право принимать решения. Мы просто призываем посмотреть всё, посчитать. А если наши аргументы коллеги сочтут несостоятельными, не обижаться на нас за то, что мы вынуждены будем, защищая свои интересы, вводить определённые ограничения. Ничего здесь необычного нет, ничего нет эгоистичного. Мы должны подумать о своих собственных национальных интересах в сфере экономики.

Я попросил бы выступить представителя нашей мусульманской диаспоры.

ВОПРОС: Уважаемый Владимир Владимирович!

Позвольте поблагодарить за эту прекрасную площадку, где мы нашей многоконфессиональной небольшой командой три-четыре дня обсуждаем разные темы.

Во?первых, благодарим Вас за курс утверждения нравственных ценностей человечества, это очень важно сегодня. То, что сегодня Вы и союзники Вашей инициативы предложили по урегулированию ситуации в Сирии, это очень серьёзная ситуация, потому что я хочу, с Вашего позволения, напомнить нашему залу о том, что столица Сирии – это не обычный город, а город в убеждении миллиарда мусульман и, возможно, христиан явления Иисуса Христа.

Мы веруем во Второе Пришествие Иисуса Христа. Говорится, что именно в этот город придёт Иисус Христос. И даже когда покойный Папа Римский Иоанн Павел II посещал этот город, он посещал тот белый минарет, куда, по разным версиям, должен прийти Спаситель. Это удивительно. Поэтому многие главы религий обратились с поддержкой этой инициативы, очень важно, чтобы сохранить мир на этом участке.

Также я хочу поблагодарить Вас за то, что оказывается поддержка традиционным конфессиям страны. Владыка Иларион в Иверском монастыре говорил о том, что за последние годы, к сожалению, мы потеряли более 50 имамов и муфтиев, которых убивают за убеждения, которые стоят на страже стабильности, спокойствия и мира в России. Не только мусульманских, было покушение на раввина в Дагестане, на православных наших братьев. Я очень надеюсь, и в будущем государственно-конфессиональные отношения будут развиваться в правильном направлении.

Спасибо Вам большое.

В.ПУТИН: Я так понимаю, что это не вопрос, а маленькое выступление.

С.МИРОНЮК: Если Вы разрешите, я объявлю последние два вопроса. Потому что вопросов много, много знакомых лиц. На задних рядах прячется Алексей Кудрин в тени.

В.ПУТИН: Алексей, где ты прячешься? У тебя вопросы есть какие?то?

С.МИРОНЮК: Я имела в виду, что лиц, Вам знакомых, здесь много. На все вопросы мы просто не ответим. Давайте два последних вопроса, а Вы выбирайте.

В.ПУТИН: Это у меня к нему вопросы есть. А у него ко мне какие вопросы? (Смех.)

Да, пожалуйста.

ВОПРОС: Уважаемый Владимир Владимирович!

У нас очень много разных политических различий, но есть одно общее: нам нужна великая Россия. Великая Россия может быть великой только тогда, когда она единая. В данном случае я говорю «единая» в широком смысле слова, а не в смысле названия партии. Когда сейчас Владимир говорил про «болотное дело», он говорил это как про элемент разъединения. Я думаю, что Вы своё место в истории, безусловно, обеспечили. Будущие поколения будут оценивать всё, что Вы сделали.

Но сейчас идёт разговор про некоторое меньшинство, действительно меньшинство, которое много раз приходило стучаться в кремлёвские ворота и не чувствовало, что его слышат. Один раз, когда оно пришло, подралось с охранниками. Было ли там уголовное преступление или не было – вы победитель на президентских выборах и вы можете сделать акт милосердия. В Думу уже внесён проект амнистии для этих людей. Это будет по достоинству оценено.

И есть очень много других линий разъединения. В своей речи сегодня Вы говорили – очень важный аспект, например, регионального разъединения – про проблему сепаратизма, упомянули сибирский сепаратизм. Я представляю Сибирь в Государственной Думе…

В.ПУТИН: Какую часть Сибири?

ВОПРОС: Новосибирск. Я представляю Новосибирск и планирую в следующем году участвовать в выборах мэра Новосибирска. То есть я как раз хочу в эту самую кремлёвскую дверь войти и продемонстрировать, что оппозиция – это не только про «поговорить», а это ещё и про то, чтобы что?то сделать. Именно про это я и хотел задать вопрос.

Вы в своих предвыборных обещаниях, указах принимали решение о поднятии зарплаты учителям. Результат этого обещания – это наглядная иллюстрация вообще состояния российской системы управления. У нас область выполнила Ваш указ, мы подняли, у нас теперь 22 тысячи зарплата учителя. И это вроде бы здорово. Но что получается? Во?первых, у нас половина регионального бюджета уходит на образование. Это здорово, я «левый», всегда бы хотел, чтобы так было.

Но на селе 22 тысячи у учителя при зарплате 6 тысяч у колхозников, эти учителя там олигархи, на них уже с вилами ходят. В городе Новосибирске 22 тысячи – это ничто. Мне постоянно на встречах с избирателями задают вопрос, когда же мы наконец повысим зарплату. Я говорю: только что же повысили. Это пример того, что из Москвы управлять регионом очень сложно. Надо делегировать на места.

Ваш предшественник, Дмитрий Анатольевич Медведев, – одним из последних его обещаний в Послании Президента было обещание перераспределить доходы, чтобы триллион передать на муниципальный уровень. Владимир Владимирович, как Вы относитесь к этому обещанию? Потому что я могу сказать как будущий мэр: когда мы получим эти средства, Вы увидите картинку того, какой может быть наша великая Россия.

В.ПУТИН: По поводу денег на образование и уровень заработной платы учителей. Я говорил о том, что уровень заработной платы учителей должен быть средний по региону. По региону! И если в регионе, который Вы представляете, средняя 22 тысячи, значит, и учитель, где бы он ни жил, в том числе и на селе, должен получать эти 22 тысячи. Это не значит, что он олигарх. Нашли тоже олигархов среди учителей. Это люди, живущие скромно.

Но они действительно должны получать, может быть, больше, чем некоторые категории, о которых Вы сказали. Ради чего и ради кого? Как раз ради этих людей, которые получают небольшие деньги, для того чтобы их дети имели равные шансы с другими детьми из других, более благополучных семей, получить качественное образование и получить путёвку в жизнь.

Будущее нашей страны зависит от качества образования. Я думаю, что Вы со мной полностью в этом согласны. Но если мы не будем платить достойную заработную плату учителям, то мы не достигнем этой цели.

То, что значительная часть средств уходит на социальные нужды, – конечно, хотелось бы, чтобы больше оставалось денег в региональных бюджетах на так называемые инвестиционные цели. Вы здесь правы, конечно. Но во всех этих инвестициях существует всё?таки большая доля, так скажем, неэффективных трат, я скажу очень аккуратно, не буду подозревать кого?то в коррупции и так далее, при всяких подрядных работах. Эффективность часто под вопросом. А когда мы деньги отдаём напрямую людям, да ещё такой категории, как учителя, уверяю вас, это самые эффективные вложения в будущее страны.

Что касается триллиона. Мне бы хотелось и триллион, и два отдать в регионы. И вообще мы сейчас самым активным образом обсуждаем вопросы, связанные с реформой финансовых взаимоотношений с регионами и с муниципалитетами. Нужно сбалансировать объём прав и обязанностей и обеспечить их собственными источниками.

Это триллион, это полтриллиона, это полтора – нужно, конечно, считать исходя из реальных возможностей федерального бюджета, который сегодня ограничен в связи с проблемами в мировой и в российской экономике.

Разумеется, мы будем стремиться к тому, чтобы у муниципалитетов, тем более у крупных, таких, скажем, как Новосибирск – крупный город, миллионник, – были собственные достаточные источники для решения задач, перед которыми стоят муниципалитеты.

Ну а выборы придут, Вы продемонстрируете свои лучшие качества. Я надеюсь, что выборы будут открытыми, честными и конкурентными.

С.МИРОНЮК: Владимир Владимирович, последний вопрос. Выбирайте.

РЕПЛИКА: Борцы хотят.

В.ПУТИН: Борцы за что?

ВОПРОС: Я извиняюсь за наглость, что так долго руку поднимал, но не имею другого права, потому что меня попросили борцы всего мира. Сейчас проходит чемпионат мира в Будапеште, Вы знаете об этом. От имени Международной федерации борьбы хочу Вам слова благодарности высказать, от имени Российской федерации борьбы огромное Вам спасибо за вклад, который Вы сделали, для того чтобы и наш вид спорта, и греко-римская борьба, и вольная борьба сегодня остались в олимпийской программе, в олимпийской семье.

Все мы понимаем, что это Ваша заслуга. У детей, которые заново пошли в зал, глаза горят. Это огромное дело. Это огромная политика. Это Ваша заслуга. Во всём мире наши борцы, олимпийские чемпионы да и просто дети сегодня пошли в зал с новым настроением, с новым, если можно сказать, духом идти к олимпийским медалям.

Спасибо Вам большое.

В.ПУТИН: Спасибо.

Но это решение МОК, оно взвешенное, сбалансированное. У нас там действительно много друзей. Это правда. Мы стараемся работать активно с членами МОК. Действительно, мы приветствуем это решение. Трудно было бы себе представить олимпийскую программу без тех видов спорта, которые лежали в основе античных Олимпийских игр, – это лёгкая атлетика, бег, борьба.

Знаете, чтобы нам завершить позитивно всё?таки и эффективно, у меня предложение: давайте я обращусь сейчас к залу и попрошу вас задать вопросы не мне, а задать вопросы каждому из моих коллег, которые на сцене, или, как говорят, на панели. Мне не очень нравится это слово «на панели», но тем не менее. Каждому из моих коллег задать по одному вопросу, а потом ещё будет последний вопрос для меня.

Сейчас Федеративная Республика переживает очень ответственный момент – выборы. Если, может быть, у кого?то есть в этой связи вопросы, как будет формироваться правительство, кто будет в коалиции? Как будущая Федеративная Республика будет строить отношения с Россией? Это наш самый крупный торгово-экономический партнёр после Китая. К сожалению, ФРГ уступила первое место Китаю по торговому обороту. В общем, может быть, на эти вопросы…

С.МИРОНЮК: Вопрос господину Рюэ?

В.ПУТИН: Да.

Ф.РЮЭ: Я отвечу на Ваши вопросы. Пожалуй, я отвечу.

В.ПУТИН: Я не сомневаюсь.

Ф.РЮЭ: Полагаю, что в будущем вы увидите того же Канцлера – Ангелу Меркель.

В.ПУТИН: Третий раз уже.

Ф.РЮЭ: Думаю, что она также будет бояться собак по?прежнему. Она получит 40 и более процентов.

Но вопрос в следующем: с какой партией будет создана коалиция? Этот вопрос до сих пор открыт. Либералы? И кто попадёт в парламент? Предыдущий канцлер не смог прибыть. Я считаю, что для Либеральной партии Германии сейчас экзистенциональная ситуация. И если они получат чуть менее 5 процентов, шанс коалиции, подобно тому, который существует сейчас, будет оставаться.

Думаю, коалиция будет возглавляться Ангелой Меркель и социал-демократами. В прошлом году они получили 23 процента. Непросто будет для них снова быть младшим партнёром, им уже 150 лет, они выдающаяся немецкая партия, поэтому им придётся завоёвывать голоса. Возможно, у них будет недостаточно желания быть младшим партнёром.

Что касается России, есть большой консенсус в Германии в отношении России. Мы хотим работать теснее, ещё больше развивать связи.

Я видел, что Вы хорошо относитесь к «зелёным» и к Партии пиратов. Но сейчас «зелёные» переживают кризис, а «пираты» получат примерно два процента. Почему? Потому что у них нет программы. Наша позиция конкретна по сравнению с «пиратами» в Германии. Вы увидите преемственность в немецкой политике в большой степени. Господин Штайнер, надеюсь, снова станет министром. Он принимает активное участие в отношениях с Россией. И я считаю, что мы должны придать им новый импульс.

Очень воодушевляет то, как Вы относитесь к оппозиции, и то, что Вы о них говорили сегодня. Поэтому я оптимистично настроен. Я уже знаю, за кого буду голосовать. Надеюсь, что Германия будет стабильной.

Как я уже говорил ранее на этой неделе, Германии требуется Европейский союз больше, чем любому другому государству. Необходимо соблюдать национальные интересы. Это может быть сделано лучше в европейском контексте, когда будут возникать в будущем проблемы, а они будут возникать в будущем.

Мы не пытаемся навязать немецкие ценности Европе. Думаю, что в них не будут заинтересованы абсолютно все. Нам нравится видеть различия, но нам в то же самое время нравится солидарность. И солидарность между севером и югом в Европейском союзе сыграет важную роль. Такова моя точка зрения. Можно будет посмотреть в следующий понедельник, совпадёт ли она.

В.ПУТИН: Спасибо.

Что касается падения популярности некоторых партий, новых в том числе, в связи с отсутствием программы, ясной политической и конкурентоспособной программы. Это очень важно для всех стран, в том числе и для России. Это отчасти и ответ на некоторые вопросы, которые прозвучали в мой адрес из зала.

А давайте спросим у господина Фийона, он будет выставлять свою кандидатуру на должность Президента Французской Республики? (Смех.) Можно коротко ответить, односложно. Сказал как отрезал.

Ф.ФИЙОН: Я не знаю, почему я должен отвечать на этот вопрос, ведь Вы?то на него не ответили, когда Вам его задали прямо в глаза.

В.ПУТИН: Мне не задавали этот вопрос.

С.МИРОНЮК: Вам задали.

В.ПУТИН: Задали? Я не слышал.

С.МИРОНЮК: Николай Злобин сказал.

Ф.ФИЙОН: Давайте я ещё раз. Вроде неправильно перевели мой ответ, не так услышали. Я не стал бы отвечать на этот вопрос, потому что Вы на него не ответили, когда Вам задали этот вопрос прямо в глаза.

В.ПУТИН: А если я отвечу, Вы ответите?

Ф.ФИЙОН: Посмотрим.

В.ПУТИН: Я не исключаю.

Ф.ФИЙОН: Я тоже не исключаю.

В.ПУТИН: Мы работали вместе с господином Фийоном, когда он был председателем правительства и я был Председателем Правительства. Я хочу признаться ему в любви в хорошем смысле этого слова. Он был очень надёжный и конструктивный партнёр, всегда конкретный, профессиональный, спокойный. И если говорил «нет», то никогда это не звучало обидно, это всегда было аргументировано. Но если говорил «да», то мы всегда доводили наши договорённости до логического конца. Так что я хочу Вас просто поблагодарить за совместную работу. Спасибо большое.

С.МИРОНЮК: Владимир Владимирович, а я хочу сказать, что обычно мы выпускаем «молнии» по тому, что говорите Вы, а сегодня Вы состоялись как интервьюер, мы выпускаем первую «молнию» о том, что господин Фийон «не исключает».

В.ПУТИН: Хорошо.

Романо, правительство Летты устоит, всё будет нормально? Мы рассчитываем на стабильность итальянского правительства.

Р.ПРОДИ: Безусловно. Если хотите иметь скучную Европу, то нужно навязывать ей немецкие ценности, если весёлую Европу – тогда навязывать итальянские ценности.

В.ПУТИН: Весёлая, конечно, привлекательней.

Р.ПРОДИ: Можно договориться на эту тему.

Сейчас задаётся вопрос: останется ли Берлускони в парламенте? Я думаю, в любом случае это не приведёт к кризису правительства. Правительство будет продолжать работу, по крайней мере при выполнении своих прошлых обещаний в отношении того, что является наилучшим в понимании политических специалистов. Безусловно, у всех могут возникнуть личные проблемы, и личные решения могут, безусловно, нарушить ситуацию моментально. Но сейчас происходит в своём роде разрыв между Берлускони и правительством.

Коалиция является сложной, она не похожа на немецкую, она состоит из партий, которые имеют общие ценности, но и также различия. Две коалиции, которые образуют сейчас итальянское правительство, безусловно, разделены по многим вопросам. Но премьер-министр работает и достаточно эффективно, мудро, действительно добивается успехов, подвижек в верном направлении. Поэтому даже если сейчас нельзя ничего обещать в отношении долгосрочной перспективы, в краткосрочной и среднесрочной перспективе можно обещать стабильность.

И я хотел бы сделать краткое наблюдение. Мне очень нравится наша встреча. Она похожа на цирк. Мы все животные, говорим здесь, выступаем. И мы свободные животные. Кроме того, нас не так много. Это правильное измерение. Мы можем высказать большое количество точек зрения и в то же время можем говорить один за другим. Это хорошее сочетание. И я прошу Вас ничего не менять, поскольку если будет большое количество участников, как на других форумах, тогда можно полностью потерять свои идеи и потерять суть происходящего. А мы сейчас прекрасно понимаем что происходит. И это очень полезный опыт.

И последнее замечание. Мы обсуждаем Европейский союз, мир. Я хотел бы сказать, что мы можем действовать лишь при помощи Совета Безопасности, но даже в этом случае необходимо понимать последствия. Если, например, взять войну в Ливии, это было сделано для предотвращения зверств и большого количества убийств. Но, безусловно, мы должны двигаться в верном направлении. И необходимо понять, какое направление является верным.

В.ПУТИН: Мы в России тоже желаем успеха правительству господина Летты. Он, не скрою, меня очень удивил на «двадцатке», когда вдруг неожиданно сказал, что Италия не может поддержать планы ударов по Сирии. Это было для меня неожиданно. Такая собственная открытая позиция внутри западного сообщества, несмотря на известную натовскую солидарность, честно могу сказать, для меня было неожиданной.

Р.ПРОДИ: Он был моим заместителем секретаря.

В.ПУТИН: Трудно согласиться с тем, что мы здесь все животные. Но, позвольте спросить, мы какие – травоядные животные, по Вашему мнению, или хищники?

Р.ПРОДИ: А мы всеядные. (Смех.) Мы питаемся разной пищей, у нас разнообразие, разнообразие в питании в том числе. В противном случае мы бы противоречили тому, о чём мы говорим.

В.ПУТИН: Спасибо.

И ещё один вопрос нашему американскому другу и коллеге. Что Соединённые Штаты будут делать с дефицитом бюджета, с долгом, который достиг неимоверной величины? Самый большой долг за послевоенную историю в США. Как дальше ситуация будет развиваться? Это напрямую влияет на мировую экономику. Это реально всех беспокоит.

Д.САЙМС: Во?первых, мы будем рассчитывать на дальнейшее сотрудничество с нашими китайскими партнёрами, что они будут приобретать ещё большее количество американских финансовых обязательств. Я думаю, что вы увидите на протяжении следующих двух недель…

В.ПУТИН: Вы только не забывайте, что Россия, вон Кудрин сидит, напокупала всяких ваших облигаций. Алексей Леонидович, на сколько купили?

А.КУДРИН: Владимир Владимирович, Стабилизационный фонд России содержится на валютных счетах ЦБ. Мы не покупаем ценные бумаги, мы просто держим валюту на счетах ЦБ. ЦБ в составе золотовалютных резервов России, они входят в состав золотовалютных резервов, размещает на мировом рынке примерно 50 процентов в американских государственных облигациях.

В.ПУТИН: 500 с лишним миллиардов сейчас у нас ЗВРов, примерно половина, 40 процентов, когда Алексей Леонидович был, тогда было 50, сейчас 40, в долларах номинируются. Это, конечно, не китайский триллион, но всё?таки тоже денежки приличные. Это говорит о доверии России к нашим американским партнёрам и о доверии к проводимой, я говорю без всякой иронии, американским правительством политике.

Я должен ещё раз, несмотря на то что на Алексея Кудрина нападали, особенно представители левых партий, за то, что он значительную часть резервов, Центральный банк, держит в бумагах, номинированных в долларах. Но всё?таки надо отдать должное нашим американским партнёрам, когда нам нужны были средства, мы всё получили, несмотря ни на какие внутренние проблемы в экономике самих Соединённых Штатов, несмотря на проблемы с известными компаниями ипотечного кредитования. С точки зрения партнёрской дисциплины наши американские партнёры всё исполнили очень дисциплинированно. Но всё?таки что будет дальше, как по Вашему мнению? И с политикой ФРС, и с государственным огромным долгом?

Д.САЙМС: Вы увидите несколько очень сложных недель, а может быть, даже месяцев, когда Палата представителей проголосует против бюджета, предложенного Обамой, если только Обама не откажется от финансирования своей программы медицинского страхования, а этого не произойдёт. И вы увидите конфликт между Палатой и Сенатом, между Сенатом вместе с Администрацией и Палатой.

Я исхожу из того, что, учитывая свою ответственность перед Вами и Алексеем Кудриным, американская валюта устоит, я в этом практически уверен, хотя это будет несколько очень нервных недель, а возможно, месяцев.

В.ПУТИН: Мы, с одной стороны, всегда исходили из того, что политика монетарного смягчения должна когда?то закончиться, но первые же шаги в этом направлении, даже первые слова в этом направлении привели к определённой дестабилизации на развивающихся рынках. На России меньше отразилось: и на валюте, и на оттоках. Не связано с политикой ФРС, отчасти не связано. Но мы очень рассчитываем на то, что нашим американским партнёрам удастся преодолеть эти трудности, они тоже очевидны, эти трудности, и фундаментальная основа американской экономики окажется устойчивой.

Завершающий вопрос, пожалуйста. Господин Проханов.

А.ПРОХАНОВ: Владимир Владимирович, существует мощное финансирование военно-промышленного комплекса. Я знаком с программой развития скоростного транспорта, в частности, я проехался по маршруту Москва–Казань. Планируется интенсифицировать развитие Северного морского пути, создаются инновационные центры. Вы перед своими выборами опубликовали целый ряд фундаментальных статей.

Существует ли синтетический, интегральный проект, большой проект, существует ли проект «Россия» или всё это пока что ещё симптомы этого проекта? И этот проект собирается по частям?

В.ПУТИН: Россия – это не проект, это судьба. Вы знаете, это жизнь.

Конечно, у нас есть планы развития. Есть план развития до 2020 года, есть планы по развитию Вооружённых Сил, и они очень напряжённые, есть планы по развитию инфраструктуры. Мы договорились о том, что не будем трогать наши резервы, а резервы достаточно большие, мы говорили о резервах Центрального банка, но и резервы, накопленные Правительством, а их два – Фонд национального благосостояния, как мы знаем, и собственный Резервный фонд.

В первом случае, по?моему, уже 89 миллиардов долларов накопилось, во втором – тоже где?то около 90 миллиардов. Мы договорились, что после определённого набора резервных фондов мы аккуратненько позволим себе начать вкладывать в развитие инфраструктуры. Отсюда родился проект, связанный с высокоскоростными магистралями, в данном случае до Казани. На первом этапе мы собираемся организовать изыскательские работы, а потом, естественно, и строительство.

Необходимо провести огромную работу с точки зрения развития инфраструктуры. Мы знаем, как неразвита инфраструктура на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири – всё это нужно делать. При этом мы с Алексеем часто спорили, конечно, нужно иметь фундаментальную базу. Конечно, нужно стремиться к тому, чтобы эти проекты были окупаемыми. Мы знаем, их не так много в мире, таких эффективных проектов. Попробуйте сейчас на Дальнем Востоке сделать абсолютно окупаемым проект строительства какой?то автомобильной дороги. Вы ведь знаете, как специалисты?

Сразу считают количество транспорта, который идёт по этой дороге, возможность использовать её в качестве платной магистрали, но платной по закону можно сделать только в том случае, если есть параллельный маршрут, а там нет ничего. И эффективной она в ближайшие годы не будет. Ну что, нам совсем там не строить дорог, что ли? Так Россия вообще не имела шоссейной дороги, связывающей восточную и западную части страны. Совсем недавно мы её только закончили.

Поэтому я считаю, что нам всё?таки нужно вкладывать туда деньги, даже если на первом этапе – на первом этапе! – не принесёт реально быстрой отдачи. В том числе из резервов, но аккуратно, чтобы «подушка безопасности» всё?таки у нас оставалась.

То же самое касается Вооружённых Сил. У нас не милитаристский бюджет. Он вынужденный бюджет, он большой, но никак не сопоставим, скажем, с Соединёнными Штатами, вы знаете эти цифры. Если взять все военные бюджеты вообще всех стран мира, это будет меньше, чем тратит США на военные нужды. Поэтому наш бюджет очень скромный. Просто у нас подходят сроки «выхода на пенсию», условно говоря, наших основных боевых систем: ракетной техники, самолётов, авиационной техники. Нам их так или иначе надо просто менять, они устаревают.

И, конечно, если уж менять, то менять на современные, перспективные образцы. И в этом плане у нас тоже есть планы. Мы сейчас их должны корректировать в связи с возможностями бюджета и с возможностями самой промышленности. Это естественный процесс, это нормально. Здесь ничего такого особенного нет. Мы ничего резко резать не будем. Как специалисты говорят, немножко сдвинем вправо некоторые вещи. Но, конечно, всё это мы делать, безусловно, с вами будем. Но это не проект. Это судьба. Это наша судьба. Это наша Родина, наша страна. Мы должны её развивать, и мы будем это делать для себя, для будущих поколений. Я считаю, что у России большое будущее, мощное, и это очень перспективная страна.

Я уже несколько раз вспоминал свою первую встречу с Канцлером Колем. Для меня это было полной неожиданностью, я уже говорил, но скажу ещё раз, потому что на меня этот разговор произвёл очень сильное впечатление. Когда мы были в Бонне, он вдруг неожиданно для меня, для бывшего сотрудника внешней разведки СССР, начал говорить: «У Европы нет будущего без России». Причём он начал аргументировать, он же историк по образованию, начал так грамотно, спокойно, без всякой позы развивать эту мысль.

Вы знаете, у меня немножко в голове что?то повернулось даже. Я понял, что в мире, в Европе есть люди, которые искренне так считают. К сожалению, в практической политике не всегда это получается. Но такие люди, как Коль, всегда опережают на определённое время вперёд по сравнению с практическими политиками сегодняшнего дня. Я думаю, что и к нам такое понимание придёт, и у европейцев такое понимание будет окончательно, и мы быстрее будем находить согласование вопросов. Но у России большое будущее.

Г.МОРГАН: Господин Президент, меня зовут Гарет Морган, Австрия, профессор по международным связям университета Инсбрука.

Два кратких вопроса. Предположим, что пять постоянных членов Совета Безопасности придут к консенсусу по тексту новой резолюции. Что тогда произойдёт, если сирийское правительство не будет выполнять свои обязательства? Министерство иностранных дел вчера сказало, что в таком случае Совет Безопасности снова займётся рассмотрением этого вопроса. Вы можете как Президент России в таком случае представить Россию, поддерживающую статью 42?

И второй вопрос. Я действительно восхищаюсь разнообразием вашей страны. Россия – великая страна, но, безусловно, в условиях разнообразия есть противоречие ценностей, и это требует уважения между людьми, уважения большинства к меньшинству и наоборот. Я хотел бы свободы любви вне зависимости от проявления и формы, хотелось бы видеть распространения в вашей стране без угнетения, без страха, что кто?то будет побит или убит.

В.ПУТИН: Давайте начнём с последней части Вашего вопроса. У нас нет никакого угнетения по половому принципу. В России нет законов, наказывающих сексуальные меньшинства за их… что «за их», подскажите…

РЕПЛИКА: За их ориентацию.

В.ПУТИН: За их ориентацию, правильно. Поэтому здесь нечего беспокоиться.

У нас принят закон, согласно которому запрещена пропаганда среди несовершеннолетних. Но я Вам скажу ещё раз: и в Вашей стране, и во всех европейских странах, и в России существует большая проблема, связанная с народонаселением, демографическая проблема. Рождаемость низкая, вымирают европейцы, вы понимаете это или нет? Однополые браки детей не производят. За счёт мигрантов вы хотите выживать? Вам и мигранты тоже не нравятся, потому что общество не может адаптировать такое количество мигрантов. Ваш выбор является таким, какой он есть во многих странах: признание однополых браков, право усыновления и так далее. Но позвольте нам сделать наш собственный выбор, как мы его видим для собственной страны.

Что касается прав, то повторяю ещё раз: представители сексуальных меньшинств у нас никак в правах не ограничены. Нет ограничений, у нас нет законов, ограничивающих их в чём бы то ни было: ни на работе, ни в других сферах деятельности нет такого. Я уже многократно говорил, я общаюсь с этими людьми, вручаю им даже государственные награды, медали и так далее, если они заслужили это, осуществляя свою деятельность в искусстве, на предприятиях и так далее. Это нормальное дело в нашей политической практике. Не нужно нагнетать того, чего нет. Это избыточные страхи.

В некоторых странах, кстати говоря, до сих пор сохраняется уголовная ответственность за гомосексуализм, скажем. В некоторых штатах США есть до сих пор уголовная ответственность. И Федеральный суд против этого, он считает, что это неконституционно, но отменить пока никак не может. Но это же есть, понимаете? Почему так всем нравится такой акцент сделать на России? Не надо нагнетать ничего, ничего страшного здесь нет.

По Сирии. Вы понимаете, я считаю некорректным сейчас говорить о том, что мы будем делать, если правительство Сирии не выполнит своих обещаний. Они уже присоединились к Конвенции по нераспространению химического оружия, и у нас нет пока оснований, что они не будут выполнять взятых на себя обязательств. Если не будут, тогда мы рассмотрим этот вопрос. Но пока говорить об этом преждевременно.

Я хочу вас всех поблагодарить за совместную работу. Хочу сказать, я с этого начал, но хочу ещё раз сказать, нам очень приятно, что в мире очень много людей, которые интересуются Россией, сделали изучение России своей профессией. Это и приятно, мы осознаем, что это и очень важно. Нам важны и ваши доброжелательные оценки, и критический взгляд на российскую действительность.

Это, безусловно, будет помогать нам выстраивать политику внутри страны, всегда важен взгляд со стороны. И это будет помогать нам выстраивать отношения с вашими странами, которые вы представляете, потому что это даёт нам лучшее понимание, чем руководствуется та или иная страна в целом и в отношении собственно Российской Федерации. Это очень важная и полезная работа. Спасибо вам большое за неё и за то, что вы сочли возможным приехать на дискуссии Валдайского клуба.

Благодарю вас.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 19 сентября 2013 > № 902825 Владимир Путин

Ученые новосибирского центра вирусологии "Вектор" разработали тест-систему для идентификации нового коронавируса, распространяющегося в странах Ближнего Востока, сообщил журналистам в четверг гендиректор государственного научного центра вирусологии и биотехнологии "Вектор" Александр Сергеев.

Сотрудники центра "Вектор" в июне начали исследование коронавируса hCoV-EMC, от которого уже погибли в мире более 30 человек. Впервые новый опасный коронавирус был обнаружен в сентябре 2012 года в Саудовской Аравии, откуда время от времени поступает информация о летальных исходах. Случаи заражения этим вирусом были зафиксированы также во Франции, Германии, Иордании и Великобритании. У заразившихся наблюдаются симптомы, похожие на атипичную пневмонию. Как сообщалось ранее, ученые полагают, что шансы нового коронавируса вызвать глобальную эпидемию довольно низкие.

"Мы разработали тест-систему для идентификации этого возбудителя заболевания и осуществили проверку на этом коронавирусе работоспособности данной тест-системы. Она работает прекрасно, все нормально. То есть мы готовы на случай поступления (вируса) в страну", - сказал Сергеев.

Он отметил, что в центр "Вектор" уже приходили пробы, которые специалисты проверяли с помощью нового теста, но они оказались отрицательными.

"Кроме того, провели наработку этого возбудителя заболевания, отработали методы культивирования на соответствующих культурах клеток. Заражали животных, отрабатывали технологию инфицирования и определения клинических признаков заболевания этих животных. На этом этапе остановились...", - сказал Сергеев.

По его словам, задача разработать вакцину против коронавируса перед центром на данный момент не стоит. Елена Жукова.

Объем рынка контейнерных перевозок в России в 2014 году вырастет на 6%, а в последующие годы рост будет составлять 8-10%, считает генеральный директор компании "Трансконтейнер" TRCN Петр Баскаков.

"Прогноз - 8-10% ежегодно, но, с учетом замедления российской экономики следующий год, возможно, около 6%. Начиная с 2015 года, уже 8-10%", - сказал журналистам в Новосибирске в четверг Баскаков.

По его словам, этот рынок напрямую зависим от объема валового внутреннего продукта. "Умножайте индекс ВВП вдвое, получите объем этого рынка", - отметил Баскаков.

ОАО "Трансконтейнер" эксплуатирует более 25,5 тысячи фитинговых платформ, свыше 60 тысяч крупнотоннажных контейнеров, располагает 46 собственными терминалами во всех грузообразующих центрах, управляет контейнерным терминалом "Добра" на границе Словакии и Украины, контролирует 67% частного оператора сети железнодорожных терминалов в Казахстане "Кедентранссервис".

Объем контейнерных перевозок ОАО "Трансконтейнер" в первом полугодии 2013 года сократился на 2,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, до 701 тысячи TEU. Доля "Трансконтейнера" в общем объеме контейнерных перевозок железнодорожным транспортом по сети РЖД за первые шесть месяцев 2013 года сократилась до 47,7% против 50,1% за аналогичный период 2012 года. Алексей Стрелец.

Около 200 тысяч рублей штрафа заплатит Селенгинский целлюлозно-картонный комбинат (СЦКК) за нарушения природоохранного законодательства. Их выявили специалисты в результате внеплановой проверки

Ранее Бурприроднадзор сообщил о горящей в Кабанском районе несанкционированной свалке. Выяснилось, что коро-древесные отходы и опилки горят на шламонакопителях, принадлежащих СЦКК, а предприятие не соблюдает лимиты на размещение отходов.

Так как шламонакопитель комплекса очистных сооружений предназначен для хранения шлам-лигнина и избыточного активного ила, хранение коро-древесных остатков на нем не предполагается. Их размещение здесь является нарушением федерального закона.

В ходе проверки выяснилось, что коро-древесное топливо, являясь горючим материалом, при длительном хранении способно самовозгораться. Обнаружены множественные очаги возгорания этого топлива вместе с хранящимися другими твердыми бытовыми отходами. Всего же на комбинате в результате его деятельности образуется 56 видов отходов.

Для полной картины загрязнения окружающей среды были взяты пробы и образцы атмосферного воздуха. Анализа измерений показал, что выбросы вредных загрязняющих веществ на СЦКК превышают предельно допустимые концентрации, а по некоторым точкам отбора проб - фоновые концентрации. Незапланированные выбросы от комбината негативно влияют на окружающую среду, отметили проверяющие.

За несоблюдение требований при обращении с отходами производства и потребления, а также за искажение экологической информации комбинат привлечен к административной ответственности, сообщает пресс-служба управления Росприроднадзора по Бурятии.

25 декабря названо датой окончательного закрытия Байкальского целлюлозно-бумажного комбината

25 декабря названо датой окончательного закрытия Байкальского целлюлозно-бумажного комбината. С этой даты предприятие официально перестанет функционировать как производитель целлюлозы. При этом возможность перезапуска производства сохранится вплоть до начала рекультивации его промышленной площадки. Пока ничего не разрушается, только консервируется.

13 сентября было остановлено производство целлюлозы. До декабря будут сокращены 520 человек, еще около 260 работников будут уволены в ближайшие дни. Оставшиеся без работы люди смогут пройти переобучения за счет бюджета Иркутской области.

В феврале 2013 года правительство России приняло решение о постепенном закрытии БЦБК с переносом производства на другие предприятия.

На консервацию оборудования БЦБК уйдет три месяца, еще примерно два года понадобится на постепенное закрытие комбината. Рекультивация займет от трех до пяти лет.

Участники "Эксподрев-2013" посетили лабораторию ДНК-анализа Центра защиты леса Красноярского края

Участники Лесопромышленного форума Сибири в рамках выставки "Эксподрев" посетили одну из самых современных в мире лабораторий ДНК-анализа Центра защиты леса Красноярского края. В числе почетных гостей заместитель министра природных ресурсов и экологии РФ - руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Владимир Лебедев и представитель VDMA (Ассоциации машиностроительных предприятий Германии) Йенс Рорбех.

Надо сказать, что Центр защиты леса (ЦЗЛ), совместно с центральным офисом в Пушкино, уже несколько лет ведет инновационные для лесозащиты проекты, в том числе участвует в расшифровке генома лиственницы; разрабатывает специализированное программное обеспечение, компилирует картографический web-сервер с лесопатологическими данными, осваивает генетические методы, способные вывести лесозащиту на принципиально новый уровень. На данный момент организацией уже получены первые существенные результаты, которые и были представлены Владимиру Лебедеву и г-ну Рорбеху во время их визитов.

В генетической лаборатории гостям был продемонстрирован процесс выделения ДНК хвойного дерева и редкое для России оборудование - секвенатор HiSeq 2000 (прибор для прочтения последовательностей нуклеотидных пар оснований). Кроме того, гости познакомились с работой всех отделов, техническим парком ЦЗЛ и снаряжением для ведения лесопатологического мониторинга.

Посещение ДНК-лаборатории Центра защиты леса было организовано в рамках Лесопромышленного форума Сибири - ключевого события деловой программы выставки "Эксподрев-2013" (10-13 сентября, г. Красноярск, МВДЦ "Сибирь").

В Иркутской области завершается строительство базового питомника в МегетеВ Иркутском выставочном комплексе "Сибэкспоцентр" 17 сентября открылась XX специализированная выставка "Сиблесопользование. Деревообработка. Деревянное домостроение". В ней принимают участие порядка 100 представителей различных организаций лесной отрасли России и зарубежных стран.

Приветствуя экспонентов и гостей выставки, первый заместитель председателя правительства Иркутской области Владимир Пашков отметил:

- Наш регион занимает лидирующие места по объемам заготовки и переработки древесины. Роль и значение лесного хозяйства в экономике региона трудно переоценить. Поэтому рациональное использование лесных богатств - предмет постоянной заботы правительства области, - подчеркнул он.

Алексей Климов, министр промышленной политики и лесного комплекса Иркутской области, отметил, что в лесопромышленном комплексе региона уже наметились серьезные изменения, и необходимо следовать обозначенному курсу.

- Нужно внедрять более глубокие технологии переработки древесины, создавать конкурентоспособные производства и уходить от экспорта круглого леса, - сказал министр.

Владимир Шкода, руководитель агентства лесного хозяйства Иркутской области, подчеркнул, что Приангарье является флагманом лесной промышленности страны.

- Участие в выставке для нас очень важно с точки зрения использования лесных ресурсов. Чем современнее технологии, тем более глубокой может быть переработка древесины. Когда мы начнем использовать не только древесный ствол, но и вершки, и корешки, изменится экономическая ситуация в целом, - отметил он.

Глава агентства также сообщил, что пока объемы заготовки древесины превышают объемы лесовосстановления, но эту проблему в Иркутской области предполагается решить в ближайшие год-два.

- Завершается строительство базового питомника в Мегете. Есть опытно-производственное хозяйство на базе Братского государственного университета, где отрабатываются современные методы лесовосстановления. В целом по области действует порядка 23 питомников при лесхозах. Посадочным материалом регион себя обеспечивает полностью, - заявил Владимир Шкода.

В рамках выставки начал свою работу международный форум "Лес и человек - Сибирь", организованный Союзом лесопромышленников и лесоэкспортеров России совместно с правительством Иркутской области. В программе - встречи и круглые столы с участием представителей Министерства промышленности и торговли РФ, Федерального агентства лесного хозяйства, ФГУП "Государственный научный центр лесопромышленного комплекса" и других ведомств.

Форум открылся пленарным заседанием "Лесному комплексу Сибири - интенсивная модель развития". Виталий Акбердин, заместитель начальника управления охраны и защиты лесов Федерального агентства лесного хозяйства, рассказал о работе по совершенствованию лесного законодательства. В частности, планируется разработать типовой договор аренды, где будут прописаны возможности изъятия лесных участков без решения суда. Причины, которые могут привести к расторжению договора, пока обсуждаются. Среди них - отсутствие арендной платы, невыполнение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов.

В целом на выставке можно ознакомиться с новейшими достижениями и технологиями, посмотреть оборудование, станки и инструменты для лесной и деревообрабатывающей промышленности, деревянного домостроения, мебельного производства.

На площадке перед "Сибэкспоцентром" представлена крупногабаритная техника - новые модели форвардеров и харвестеров известных европейских брендов. Также там можно увидеть мобильные и быстровозводимые модульные здания для комплектации вахтовых поселков. Завершится выставка 20 сентября.

Гринпис: Байкальский ЦБК закрыт

Гринпис России сообщает о том, что 18 сентября руководство Байкальского ЦБК начало увольнение сотрудников - конкурсный управляющий предприятия Александр Иванов сообщил, что в эти часы идет процедура подписания документов об увольнении по соглашению сторон.

Практически не осталось сомнений в том, что в "Грязной истории", продолжавшейся без малого 60 лет, поставлена точка, пишет Гринпис России.

Это несомненная победа достигнута благодаря сотням тысяч людей в разных странах мира: обычных граждан, ученых, деятелей культуры, сотрудников различных неправительственных и правительственных организаций. Кто бы ни принял окончательное решение о закрытии "мертвого" комбината, необходимо понимать, что оно было подготовлено обществом: подписями протеста и митингами; официальными и личными обращениями к российскому руководству; акциями протеста и исследованиями - многими другими действиями, которые проходили в течение десятилетий.

Приветствуя решение о закрытии БЦБК, Гринпис считает нужным обратить внимание на то, что из-за необъяснимой позиции руководства страны, неоднократно терялись благоприятные моменты, когда можно было разрешить застарелую проблему с БЦБК.

Последний раз это было в 2008 году когда работа комбинат потеряла всякий смысл и его закрыли владельцы. Вместо того, чтобы воспользоваться этой ситуацией и приступить к решению социально-экономических проблем г. Байкальска в условиях достаточно благополучного финансового положения страны, глава правительства решил открыть его вновь в 2010 году. Потеряно более 4 лет и теперь стране придется наверстывать упущенное, причем в гораздо более сложных политических и экономических условиях, связанных с серьезными кризисными явлениями в управлении и экономике.

Тем не менее, реальные возможности для того, чтобы ликвидация комбината не отразилась негативно на судьбах его работников и их семей есть. Главное, чтобы те, кто будет руководить процессом, не забыли об этом важнейшем требовании тех, кто все эти годы добивался цивилизованного закрытия БЦБК.

С закрытием комбината достигнута одна из главных целей Байкальского проекта Гринпис, который начался в 1994 году. Однако, проблем на Байкале еще немало. Это: сохраняющаяся возможность разработки Холоднинского месторождения; неуправляемый массовый туризм и строительство туристических комплексов; вырубки леса и пр. Кроме того, не прекращаются попытки реформирования законодательства об охране Байкала с тем, чтобы убрать препятствия для реализации экологически опасных проектов.

"Хотелось бы надеяться, что долгожданное закрытие БЦБК станет переломным в отношении власти к этому всемирному достоянию, и мы скоро станем свидетелями того, как будут приняты необходимые решения и по другим проблемам Байкала. По крайней мере, мы намерены добиваться этого всеми возможными средствами", - сказал координатор Байкальской программы Гринпис Аркадий Иванов.

В Красноярском крае отметили высокую эффективность лесовосстановительных работДанные последней осенней инвентаризации лесных культур, питомников, площадей с проведенными мерами содействия естественному возобновлению 2013 года свидетельствуют о высокой эффективности работ по лесовосстановлению в Красноярском крае. Об этом сообщили в ходе круглого стола "Лесовосстановление, лесозащита: вопросы, задачи, необходимость" специалисты агентства лесной отрасли края. На 116% обеспечен плановый выход стандартного посадочного материала с единицы площади, а эффективность мер содействия естественному лесовосстановлению, проведенных с 2008 по 2012 годы, составила 94%.

Красноярский край по сравнению с другими регионами по уровню организации и проведения работ по лесовосстановлению имеет высокие показатели. Так, например, план работ по искусственному лесовосстановлению, установленный Рослесхозом, выполнен в полном объеме, показатели сохранности лесных культур составляют 94% (по данному показателю край уступает лишь Иркутской области - 97%).

Наличие семян мелкохвойных пород в Красноярском крае составляет 7,6 тонны при потребности 3,6 тонн. Наибольшие объемы выращивания стандартного посадочного материала среди субъектов Сибирского федерального округа отмечены в Красноярском и Алтайском краях (40 и 38 млн соответственно), что позволяет иметь излишки (16 млн и 11 млн тонн). Поскольку количество посадочного материала в лесных питомниках Красноярского края превышает нормативы, это позволяет удовлетворять не только собственные потребности в посадочном материале, но и реализовывать его за пределы региона.

Основными категориями земель, составляющими фонд лесовосстановления в крае, являются гари (63%) и погибшие насаждения (19%). Тем не менее, первоочередными объектами лесовосстановления являются вырубки, составляющие 13% фонда лесовосстановления. Основным способам лесовосстановления является естественное лесовосстановление - 93% от площади фонда. Так, с 2008 по 2012 годы лесовосстановление на территории лесного фонда края было проведено на площади 278 тыс. га, из них искусственное лесовосстановление - на 42,2 тыс. га (15%) и естественное лесовосстановление - на 235,8 тыс. га (85%).

"Что касается арендаторов лесных участков, то площадь фонда лесовосстановления на переданных в аренду участках составляет 0,4 млн. га. Арендатор проводит лесовосстановительные мероприятия в строгом соответствии с проектами освоения лесов, один из разделов которого содержит четкие рекомендации по ежегодным объемам лесовосстанволения. При чем обязательства на арендатора возлагаются не только в части восстановления вырубленных им или сгоревших в период действия аренды лесов, но и в части восстановления не покрытых лесом земель, переданных ему по наследству. В целом вопросу восстановления лесов в Красноярском крае уделяется особое внимание: объемы работ позволяют достичь главного результата - обеспечить баланс между рубкой леса и лесовосстановлением", - прокомментировал глава агентства лесной отрасли края Михаил Малькевич.

Круглый стол состоялся в рамках Лесопромышленного форума Сибири-2013, который завершился в Красноярске 12 сентября.